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[résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique 5 5 1

    [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

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    anadilla
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    [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Mer 30 Mar 2011, 18:57

    jeune homme agé de 20 ans consulte aux urgences pour une dyspnée à type d' orthopnée.
    il s' agit d' un jeune agriculteur tunisien,qui se dit suite à une petite sieste dans son champs,s' est réveillé avec une douleur à la face plantaire du pied droit associées à des paresthésies intérréssant toute la région.
    Peu aprés il a senti un bourdonnement d' oreilles avec des céphlées et un flou visuel puis la dyspnée s' est installée.
    Dans ses ATCds,on note des injections régulières non précisés pour un problème rhumatologique.
    A l' examen le patient avait:
    TA=20/10
    FR=25cpm
    Crépitants diffus
    l' auscultation cardiaque est normale.
    Sat=90% à l' air ambiant.
    Le reste de l' examen est sans particularité.

    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
    ECG
    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
    Question N1
    interprétez Rx thorax et ECG.
    Quel est votre diagnostic?
    quelle est votre conduite à tenir immédiate?
    prière de justifier toue réponse.

    anadilla
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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Mer 30 Mar 2011, 19:16

    j' ai oublié de préciser,la T=37°c

    Thouraya.M
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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par Thouraya.M le Mer 30 Mar 2011, 20:00

    Rx thorax:
    opacités alvéolaires floconneuses,à contours flous,bilatérales,à prédominance para-hilaire=>Sd alvéolaire
    ECG:
    rythme régulier non sinusal
    bradycardie
    BAV à période fixe 2/1:une onde P sur 2 n'est pas conduite
    Diagnostic:
    OAP cardiogénique secondaire à une poussée hypertensive(les manifestations de l'HTA ont précédé l'installation de la dyspnée donc l'HTA n'est pas du à l'hypoxie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
    CAT:
    oxygénothérapie,dérivés nitrés,diurétique(lasilix)

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par gondii30 le Mer 30 Mar 2011, 20:05

    bjr
    je pense a une envenimation scorpionique ,
    ECG: BAV Complet
    Rx thorax :infiltrations bilatérales pouvant évoquer un OAP lésionnel

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par gondii30 le Mer 30 Mar 2011, 20:10

    La prazosine pour l'HTA
    oxygenothérapie
    antalgiques
    serothérapie anti scorpionique SAS

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par Dr Ali le Mer 30 Mar 2011, 20:51

    telethorax : aspect d'un syndrome alvéolaire
    ECG : BAV 2eme degré de mobitz 2/1
    OAP suite a une piqure de scorpion
    conduite :
    hospitalisation en unité de réanimation
    conditionnement , monitoring
    oxygène , trt de l'OAP et l'HTA : dérivé nitré + inhibiteur calcique , sérothérapie anti scorpionique

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Mer 30 Mar 2011, 21:28

    Je suis aussi pour une envenimation,

    Je crois que vous avez oublié dans l’interprétation de l’ECG un sous décalage du segment ST dansV3-V4-V5-V6-AVL donc à compléter par un dosage de la troponine. (qui pourrait etre expliquer par la toxicité directe du venin, libération de catécholamine ou hypoxie tissulaire secondaire à la vasoconstriction)



    Il s’agit d’une envenimation grave (stade III : signe locaux et généraux sévères)l’HTA (phase hyperdynamique) précède le collapsus (phase hypokinétique) donc cette HTA est transitoire, mais devant l’encéphalopathie hypertensive, l’OAP, on doit donner du loxen voir du lasilix (je ne pense pas qu’on doit donner des dérivés nitrés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) scoper le patient, oxygénothérapie au masque voir intubation, SAT+VAT, antalgique, sérum antiscorpionique, et demander le reste du bilan à savoir, gazes du sang, NFS, TP, TCA, ionogramme sanguin, urée créat,

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par dr ramo le Mer 30 Mar 2011, 21:58

    @ dr.Thouraya,le rythme est "sinusal" regulier vue la présence de l'onde P.
    -je suis plus avec l'envenimation scorpionique
    -ECG:sous décalage du segment ST en v3,v4,v5 et v6 en plus le BAV 2/1
    CAT:Hospitalisation en unité de soin intensif,position 1/2 assise,monitoring cardiaque,abaissé les chiffres tensionnels progressivement, test a l'atropine ou Isuprel,SAS et les antalgiques

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Jeu 31 Mar 2011, 07:45

    ce patient comme l' a deviné plusieurs fumediens présente un OAP.
    OAP lésionnel ou Hémodynamique
    Question
    Vue l' abscence de fièvre,l' abscence de signes pulmonaires annonciateurs, la présence d' une HTA Arrow l' OAP hémodynamique est trés probable.
    A coté de l' HTA comme etiologie de l' OAP,il y a deux autres diagnostics qui restent probables l' un vue les ATCDs du patient et l' autre vue les anomalies ECG.
    QUELS sont t ils?

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Jeu 31 Mar 2011, 16:41

    Pourquoi, il ne s’agit pas d’une envenimation confused ??? J’étais presque sure ??!!! Au début j’avais pensé à une dissection aortique mais vu que l’auscultation cardio-vasculaire est revenue normale j’ai éliminé ce diagnostic ??

    Les injections pourraient être des corticoïdes ?

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par doc nabil le Jeu 31 Mar 2011, 17:50

    cardite rhumatismale [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par fawzi1 le Jeu 31 Mar 2011, 19:00

    salam
    on peut évoquer l'envenimation scopionique surtout devant la douleur du pied et la bradycardie.
    mais l'OAP dans l'envenimation scorpionique est lésionel surtout on doit rechercher les signes muscariniques ( hyper salivation hypersudation troubles tensionnels hypo ou hypertention )
    il faudrais voir la saison la majoritée des evenimations graves surviennent en saison éstivale
    (pic de mortalité en aout) dans tous les cas il faudrais traiter cette complication
    loxen par voie parentérale
    oxygène
    serum anti vénimeux au moindre doute 2 a 3 flacons par voie parentérale et en perfusion
    il peut s'agir egalement d'une cardite rhumatismale devant cette bradycardie ou bien d'une embolie pulmonnaire.
    merci.

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par Thouraya.M le Jeu 31 Mar 2011, 19:42

    @dr ramo:je crois qu'en rythme sinusal chaque
    complexe QRS doit etre précédé d'une onde P et chaque onde P est suivie
    d'un complexe QRS,or ce n'est pas le cas
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    je crois que ce patient présente comme ATCD un RAA mais la cardite rhumatismale est peu probable:patient apyrétique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    pour l'embolie pulmonaire,elle donne plutôt une tachycardie avec hypotension

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par Thouraya.M le Jeu 31 Mar 2011, 20:02

    devant le sous décalage du segment ST ,il peut s'agir d'un angor et l'OAP est secondaire à l'insuffisance coronaire??

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Jeu 31 Mar 2011, 21:34

    doc nabil a écrit:cardite rhumatismale [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    complétez le raisonnement fatigue

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Jeu 31 Mar 2011, 21:40

    Thouraya.M a écrit:devant le sous décalage du segment ST ,il peut s'agir d'un angor et l'OAP est secondaire à l'insuffisance coronaire??

    T' es sur la bonne voie Dr thouraya,mais c' est pas sur ce sous décalage qu' il faut evoquer l' insuffisance coronaire.
    A part le BAV il y a une autre anomalie à l' ECG.
    Bénit soit celui qui la trouve avant que je le dise lol!

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Jeu 31 Mar 2011, 23:31

    L’onde T ?? Mais à quoi correspond cet aspect en double bosse mieux visible en DI ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Il y a des ondes T négative mais ce n’est pas vraiment systématisé ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Jeu 31 Mar 2011, 23:49

    On peut demander une FNS et un bilan martial ?? Pourquoi pas une hémochromatose ?

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Ven 01 Avr 2011, 00:54

    vous pouvez demander tout bilan et tout éclaircissement concernant l' interrogatoire,pourvu que vous le justifiez

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Ven 01 Avr 2011, 01:08

    Devant son jeune âge, on pense plus à des intoxications ou des maladies génétiques éliminer l’infection puisque à priori la température est normale,

    Alors je demanderai dans l’interrogatoire, la couleur de sa peau?

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Ven 01 Avr 2011, 07:57

    @harmonie: la couleur de sa peau n' a rien de particulier

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Ven 01 Avr 2011, 08:19

    concernant les ATCDs du patient, il s' agit trés probablement d' un RAA.
    Cette notion doit faire craindre la présence d' une valvulopathie et dans ce contexte d' OAP,une insuffisance mitrale aigue non tolérée est le premier diagnostic à éliminer.
    Concernant l' ECG, il est vrai qu' il y a des ondes P bloquées une fois sur deux de façon inopinée evoquant ansi un BAV mobiz 2,mais si vous regardez bien ces ondes p bloquées peuvent étre aussi considérées comme précoces et sont bloquées de façon fonctionnelle(la bradycardie est contre cependant).
    MAis plus imporatnt l' abscence d' onde Q dans les dérivations latérales signent LE BBG chose qui est connue masquer un IDM antérieur
    [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
    ansi ces deux Dg ont été éliminée par une echocoeur et l' abscence d' élévation des enzymes cardiaques.
    l' évolution de ce patient à été favorable sous oxygène,dérivées nitrées et diurétiques.
    TA=15/8,Sat=97%, et diminution de la dyspnée.

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Ven 01 Avr 2011, 08:25

    Ansi on retient le diagnostic d' OAP hémodynamique suite à un pic hypertensif.
    Ceci nous propulse à deux autres problèmes:celui de retentissement de cette HTA, et celui de son étiologie.
    Une première étiologie à été unanimement évoquée est l' envenimation scorpionique.
    quels sont les autres?quels bilans demandez vous pour vous orienter.
    je ne donnerai des bilans que pour ceux qui justifient leur demande.

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par Thouraya.M le Ven 01 Avr 2011, 14:22

    comment on peut évoquer une insuffisance mitrale aigue alors que l'auscultation cardiaque est normale,de plus le RAA donne plutot une IM chronique lentement évolutive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par retour le Ven 01 Avr 2011, 16:44

    thouraya on dit siusal lorsque il y a meme une seul onde p c sinsal c pas oblige quel soit presente dans 2 ou d'autres derivations cad coeur le meme qui bat quelque soit en d1 d2 v1.....

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Ven 01 Avr 2011, 19:18

    Comment on a pu déduire à un antécédent de RAA ?? Et en quoi consistaient ses injections ?? L’absence d’anomalie à l’auscultation et à l’écho cœur élimine un problème valvulaire,

    L’origine d’une HTA chez un sujet jeune suppose beaucoup plus un problème toxique ou endocrinien,

    Peut-on avoir quelques éléments cliniques positifs pour orienter notre bilan ??

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Ven 01 Avr 2011, 19:56

    Dans le cadre de recherche étiologique d’une HTA chez une sujet jeune, je demanderai :

    Écho doppler des artères rénales pour éliminer une HTA rénovasculaire,

    Ionogramme sanguin (si hypokaliémie…. » Suspecter un hyperaldostéronisme),

    Urée, créat, CDU (éliminer une néphropathie)

    Une calcémie (toute hypercalcémie entraine une HTA), un bilan thyroïdien,

    J’éliminerai au passage un phéochromocytome puisque son diagnostic est avant tout clinique reposant sur : tachycardie, sueur et céphalée.

    Bien sur rechercher toute prise médicamenteuse, toute sorte d’intoxication à l’interrogatoire (prise de cocaïne par exemple), et faire les dosages nécessaires dans le sang et les urines voir même les cheveux si intoxication ancienne.



    Je crois que j’ai fait le tour de la question ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par fawzi1 le Ven 01 Avr 2011, 21:05

    pour les injections reçues il pout s'agir d'AINS eyant agravé une HTA méconnue.
    un angor de prinzmétal compliqué d'OAP n'est pas a écarter .
    enfin insister sur l'envenimation scorpionique par l'interogatoire de l'entourage du patient.

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par Thouraya.M le Ven 01 Avr 2011, 21:06

    comme autres étiologies d'HTA à cet age,on peut évoquer:
    une maladie des reins ou des surrénales,une polykystose par exemple(on cherche des ATCD familiaux,examen des fosses lombaires,écho),un hyperaldostéronisme primitif(dosage kaliémie,aldostérone)
    un phéocromocytome (le pic d'HTA a été accompagné de céphalées,sueurs et tachycardie)
    une coarctation de l'aorte(palpation des pouls fémoraux,chercher un souffle)
    il peut s'agir aussi d'une intoxication médicamenteuse(AINS,corticoides) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par isam1234f le Sam 02 Avr 2011, 00:06

    pourquoi pas une intoxication par des produits d'agriculture comme les organophosphorés

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par isam1234f le Sam 02 Avr 2011, 18:49

    et pourquoi pas une embolie pulmonaire

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Dim 03 Avr 2011, 21:17

    je n'aurais pas pu aussi bien dire les choses.
    les étiologies à évoquer pour cette HTA sont:
    1-l' envenimation scorpioniques c le diagnostic à retenir
    2-Intoxication aux organo phosphorés éliminée par l' interrogatoire
    3-le nephropathie glomérulaire éliminée par l' abscence de protéinurie recherchée aux bandelettes
    4-le phéochromocytome, peu probable devant l' abscence d' ATCDS de syndrome adrénergique
    5-l' HTA rénovasculaire est peu probable car il s' agit les plus souvent une pathologie de la femme à cet age
    6-L' hyperaldostéronisme éliminée par l' abscence d' anommalies à l'iono sanguin et urinaire.
    Just il faut compléter par un bilan de retentissement à savoir un FO et une creat qui sont revenus normaux

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Dim 03 Avr 2011, 21:30

    Concernant le traitement il repose sur :
    traitement de l' OAP: oxygene,dérivés nitrées et diurétiques
    traitement étiologique:sérum antiscorpionique
    puis les soins locaux et la prophylaxie antitétanique appropriée

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Dim 03 Avr 2011, 21:34

    Thouraya.M a écrit:comment on peut évoquer une insuffisance mitrale aigue alors que l'auscultation cardiaque est normale,de plus le RAA donne plutot une IM chronique lentement évolutive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    C vrai ce que tu dis mais dans les IM aigues massives il n' y a plus de souffle.
    quant au mécanisme,le RAA donne une atteinte à la fois des valves mais aussi des cordages et c par la ruptures de ces cordages que l' IM massive s' installe.
    Dans ce cas evidemment on aurait plutôt un état de choc plutôt qu' une HTA

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Dim 03 Avr 2011, 21:38

    isam1234f a écrit:et pourquoi pas une embolie pulmonaire

    je ne pense pas ,il y peu ou pas d' arguments en faveur à mon avis.

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Dim 03 Avr 2011, 21:51

    Juste pour corriger quelques fausses connaissances à propos de l' envenimation scorpionique:
    -elle est dans 90% des cas bénignes
    -la corticothérapie n' a aucune place
    -le mécanisme de l'OAP est purement hémodynamique et non du à la toxicité directe du venin
    -le mécanisme d' action du venin est basé surtout sur une inondation du sang par des décharges de cathécholamines,responsables des différentes manifestations systémiques.

    cyclops
    C tout ce que j' avais à dire à propos de ce cas,s' il y a des commentaires n' hésitez surtout pas. please
    Si non, on se voit lors du prochain cas. Wink

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par harmonie le Dim 03 Avr 2011, 23:06

    Merci beaucoup anadilla pour ce cas clinique qui a été vraiment très interactif, j’ai juste quelques petites remarques,

    En fait je ne suis pas si sure qu’on puisse avoir une IM sans un souffle systolique du moins minime !!??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    L’OAP ne peut pas être que cardiogénique, car il y a aussi l’action des toxines, donc je dirai plus hémodynamique mais pas totalement.

    Pour la corticothérapie, je dirai que la sérothérapie est le seul traitement spécifique des envenimations. Cependant la place de la corticothérapie est dans l’intolérance au sérum, donc il faut toujours prévoir adrénaline et corticoïde.

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par anadilla le Mar 05 Avr 2011, 08:47

    Concernant l' epidemiologie, physiopathologie et traitement des envenimations scorpioniques graves,voici un lien:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par fawzi1 le Jeu 07 Avr 2011, 19:17

    SALUT
    selon notre petite expérience au niveau des hauts plateaux la majorité des envenimations scorpioniques sont benignes mais la saison éstivale représente un grand risque le pic de mortalité est observé au cours du mois d'aout. le pronostic dépend de la prise en charge précoce surtout avant 03h apres la piqure. le sérum anti scorpionique est le seul traitement spécifique on peut administrer jusqu'a 05 ampoules par voie parentérale.
    la corticotherapie n'a aucune place sauf pour d'autres manifestations indirectes
    l'aspegic peut etre utilisée pour attenuer la douleur de meme que les anti émétiques pour les vomissements.
    le loxen pour l'HTA ainsi que la prise en charge en réanimation.
    pour le grade1 et le grade 2 benin la surveillance s'impose pendant 24h.
    verifier les vetements du malade a la recherche d'autres scorpions cachées.
    aucours du grade 2 on retrouve un syndrome muscarinique avec hypersecretion bronchique , salivaire hypersudation etc...diarhee l'oedeme pulmonaire peut etre hémodynamique par ateinte du myocarde par les toxines veinimeuse et par hypersecrétion bronchique avec innondation alvéolaire.
    le grade3 c'est les signes neuro vegetatifs et les troubles de la conscience relevant de la réanimaton.
    le plus grand nombre de décés concerne l'enfant de moins de 16 ans.
    selon les nomades il ne faut jamais boire d'eau dans les heures qui suivent une piqure de scorpion???.

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    Re: [résolu]OAP hémodynamique/envenimation scorpionique

    Message par chihaouimoussa le Ven 20 Jan 2012, 22:28

    merci pour cette belle discussion

      La date/heure actuelle est Lun 21 Mai 2012, 11:55