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insuffisance rénale ??

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lili88
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insuffisance rénale ??

Message par lili88 le Sam 24 Juil 2010, 17:21

bonjour tout le monde ,
j'ai deux équations , pouvez vous me dire si elles sont correctes ou pas :


uréé sanguine élevée+créatinémie normale =insuffisance rénale fonctionnelle
urée sanguine élevée+créatinémie élevée=insuffisance rénale organique
Question

rosirosa
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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Lun 26 Juil 2010, 00:21

bsr
voila des documents interessants concernant l'IR

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je pense que dans ce lien tu trouveras la reponse a ta question:

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Lun 26 Juil 2010, 00:23

il faut faire aussi la difference entre syndrome nephrotique et syndrome nephritique:

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Lun 26 Juil 2010, 00:34

j'ai trouvé aussi ce document que je trouve interessant a lire:

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Lun 26 Juil 2010, 01:00

ce lien te donne la reponse a ta question car il y a un tableau comparatif entre IRA fonctionnelle et organique c'est le tableau4
(titre du tableau: indices plasmatiques et urinaires permettant de distinguer IRA F et IRA organique (NTA) ):

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lili88
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Re: insuffisance rénale ??

Message par lili88 le Lun 26 Juil 2010, 22:49

merci beaucoup rosirosa thanks
cse liens sont trés interessants et grace a toi j'ai trouvé reponse a ma question
merci encore sourriree

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Lun 26 Juil 2010, 23:59

de rien lili88 au plaisir de te lire pirat cyclops

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Mar 27 Juil 2010, 00:35

QUESTION IMPORTANTE

PEUT ON AVOIR UNE IR AVEC UREE NORMAL ET CREAT NORMAL?

물론 이죠!

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Mar 27 Juil 2010, 20:17

bsr dr
ce que je sais mais sans avoir compris pourquoi c'est que la valeur normale de la creatininemie ne signifie pas forcement que la fonction renale est normale et qu' une valeur excessive de la creatininemie ne signifie pas forcement une fonction renale pathologique
il faut prendre en compte le poids, le sexe, et l'age du patient
pour evaluer la fonction renale et pour dire si tout va bien ou il y a insuffisance renale il faut calculer la clairance renale mais la encore j'ai pas bien compris la clairance corrigée, je crois qu'il faut d'abord calculer la clairance mesurée par la formule de cockroft puis a partir de cette clairance on calcule la clairance corrigée???? Question mais je ne sais pas si c'est juste ce que j'ai ecrit Question
pour l'urée je ne sais pas Question

mejdoubi
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Re: insuffisance rénale ??

Message par mejdoubi le Mar 27 Juil 2010, 21:46

si en parle histologiquement on est tous des insufisant renaux car le capitale nephronique pirat est different d un sujet a autre.

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Mer 28 Juil 2010, 16:19

rosirosa a écrit:bsr dr
ce que je sais mais sans avoir compris pourquoi c'est que la valeur normale de la creatininemie ne signifie pas forcement que la fonction renale est normale et qu' une valeur excessive de la creatininemie ne signifie pas forcement une fonction renale pathologique
il faut prendre en compte le poids, le sexe, et l'age du patient
pour evaluer la fonction renale et pour dire si tout va bien ou il y a insuffisance renale il faut calculer la clairance renale mais la encore j'ai pas bien compris la clairance corrigée, je crois qu'il faut d'abord calculer la clairance mesurée par la formule de cockroft puis a partir de cette clairance on calcule la clairance corrigée???? Question mais je ne sais pas si c'est juste ce que j'ai ecrit Question
pour l'urée je ne sais pas Question

bsr echocardiographeur

j'ai hate de connaitre la reponse a votre question et vos explications actif
merci bye sourriree

lili88
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Re: insuffisance rénale ??

Message par lili88 le Mer 28 Juil 2010, 16:37

peut etre dans l'insuffisance rénale aigue on peut trouver une fonction rénale cad urée et créat sanguines normales
mais dans l'insuffisanc rénale chronique la fonction rénale
est perturbée l'indice de cockroft qui est la mesure de la clairance de la créatinine permet de classer IRC :
IR légère : 80 a 60 ml/min
IR modérée : 60 a 30 ml/min
IR grave : 30 a 10 ml/min
IR terminale : < 10ml/min

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Jeu 29 Juil 2010, 21:37

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Jeu 29 Juil 2010, 21:44

lili88 a écrit:peut etre dans l'insuffisance rénale aigue on peut trouver une fonction rénale cad urée et créat sanguines normales
mais dans l'insuffisanc rénale chronique la fonction rénale
est perturbée l'indice de cockroft qui est la mesure de la clairance de la créatinine permet de classer IRC :
IR légère : 80 a 60 ml/min
IR modérée : 60 a 30 ml/min
IR grave : 30 a 10 ml/min
IR terminale : < 10ml/min

slt,
pourquoi cette formule on l'applique uniquement pour classer les insuffisances renales chroniques? Question

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 16:04

bsr a tous j'ai hate d'avoir les reponses a toutes ces questions actif
surtout celle d'echocadiographeur scratch whiste

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 22:31


........

L'insuffisance rénale a en pratique clinique de nombreux synonymes. Ceux-ci ont été historiquement forgés au fur et à mesure de la progression des connaissances scientifiques.
− le plus ancien synonyme est "Mal de Bright", terme proposé par un médecin anglais au début du 19ème siècle : il correspond à la description anatomopathologique
macroscopique de petits reins atrophiques, scléreux et finement granuleux.
− le terme "urémie" a été forgé par le médecin parisien WIDAL au début du 20ème siècle d'après la mise en évidence d'une augmentation des taux d'urémie, cette
molécule venant a être mesurée et son élimination urinaire découverte.

............

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 22:33


................

L'insuffisance rénale est un syndrome qui exprime l'adaptation de l'organisme à la suppression plus ou moins totale du fonctionnement rénal.
Cliniquement :
− si l'agression rénale est brutale, se constitue en quelques heures : c'est l'insuffisance rénale aiguë,
− si l'agression est progressive (mois, années) on parle d'insuffisance rénale chronique.
L'insuffisance rénale aiguë peut être réversible.

..........

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 22:36

PHYSIOPATHOLOGIE : INSUFFISANCE RENALE AIGUE

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 22:44

De l'insuffisance rénale aiguë fonctionnelle à l'IRA organique:

Le fonctionnement rénal est réglé par le débit sanguin rénal. Celui-ci représente 15 à 20 % du débit cardiaque soit 800 à 1200 ml/min. Le débit urinaire est de l'ordre de 1500 à 2500 ml/min.
Le débit de filtration glomérulaire est compris entre 100 et 120 ml/min.


L'autorégulation rénale permet le maintien d'une fonction normale et constante dans une marge de variation de perfusion rénale considérable. Lorsque les moyens d'adaptation à une diminution du débit sanguin rénal (collapsus, hémorragie, déshydratation, etc...) sont dépassés, se constitue une insuffisance rénale aiguë.


L'insuffisance rénale aiguë rend compte de :
− la diminution du débit urinaire,
− l'altération des fonctions d'excrétion et de régulation métabolique. Il s'en suit l'augmentation

dans le sang des principaux marqueurs fonctionnels : urée, créatinine, acide urique. La régulation de l'élimination des électrolytes est perturbée, se constitue une acidose métabolique.

Lorsque le parenchyme rénal ne souffre pas trop de cette ischémie qui peut être rapidement corrigée, le fonctionnement du néphron reste conservé. Le rein est capable de récupérer, même dans ces conditions de contrainte, le maximum d'eau et de sodium ("pour remplir l'espace vasculaire") et d'éliminer de façon adapté des osmoles, sous formes de déchets azotés : potassium, protons, etc... Ceci est reflété au lit du malade par :
− la diminution du débit urinaire qui est compris entre 300 et 500 ml/24 h ce qui définie une oligo-anurie,
− la diminution drastique des quantités de sodium urinaire, inférieure à 20 ml/24 h,
− le maintien de l'élimination urinaire du potassium (environ 1 mmol/Kg de poids corporel/jour),
− le rapport urinaire sodium/potassium qui est inférieur ou égal à l'unité,
− l'augmentation de la clairance osmotique avec :
− l'augmentation de la concentration urinaire de l'urée, le rapport urée urinaire/urée sanguine étant supérieure à 10.
En présence d'une telle formule, une réanimation bien conduite restaure un fonctionnement rénal normal.
Cette situation d'insuffisance rénale aiguë réversible est dénommée en insuffisance rénale aiguë fonctionnelle.

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 23:01

Lorsque l'ischémie rénale est trop profonde et prolongée, le parenchyme rénal va être altéré par l'hypoxie. Plus celle-ci est intense plus les cellules tubulaires seront détruites (nécrose ischémique). Si une biopsie rénale était pratiquée, elle montrerait des lésions de néphrite aiguë tubulo-interstitielle. Cette lésion signe bien l'atteinte organique du parenchyme rénal où les néphrons perdent leur capacité fonctionnelle.

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 23:05

Il est logique de constater une anurie mais celle-ci peut être remplacée par une diurèse apparemment conservée, mais qui ne représente que de l'eau, les électrolytes et les déchets azotés n'y étant pas concentrés.
Cette situation n'est pas réversible, même après normalisation du milieu intérieur.
L'épithélium tubulaire toutefois va se régénérer. Il faudra attendre une au plusieurs semaines pour qu'il récupère sa fonctionnalité.
En attendant, la survie du malade sera assurée par épuration extrarénale (hémodialyse, hémofiltration).

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:05

ECHOCADIOGRAPHEUR a écrit:QUESTION IMPORTANTE

PEUT ON AVOIR UNE IR AVEC UREE NORMAL ET CREAT NORMAL?

물론 이죠!

bsr dr echocadiographeur
excusez moi mais je n'ai toujours pas compris la reponse a votre question Question
dans votre question est ce que vous parlez d'insuf renale aigue ou chronique?? Question

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:09

merci dr echocadiographeur pour tous vos explications bienvenu chokran

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:11

rosirosa a écrit:bsr dr
ce que je sais mais sans avoir compris pourquoi c'est que la valeur normale de la creatininemie ne signifie pas forcement que la fonction renale est normale et qu' une valeur excessive de la creatininemie ne signifie pas forcement une fonction renale pathologique
il faut prendre en compte le poids, le sexe, et l'age du patient
pour evaluer la fonction renale et pour dire si tout va bien ou il y a insuffisance renale il faut calculer la clairance renale mais la encore j'ai pas bien compris la clairance corrigée, je crois qu'il faut d'abord calculer la clairance mesurée par la formule de cockroft puis a partir de cette clairance on calcule la clairance corrigée???? Question mais je ne sais pas si c'est juste ce que j'ai ecrit Question
pour l'urée je ne sais pas Question

j'aimerais svp que vous m'expliquiez le calcul de la clairance( cockroft et corriger) confused

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 23:12

rosirosa a écrit:j'ai trouvé aussi ce document que je trouve interessant a lire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cours extrait de ce lien

Wink Wink Wink Wink Wink

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Sam 31 Juil 2010, 23:14

le lien a ete donnée mais je pense que vous ne l avez pas lu.

alors je l ai extrait et copier coller.


la reponse y est claire


vous avez dit peut etre l IRA, alors

il n y a pas d IR avec uree et creat normal

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:15

merci dr c'est tres gentil a vous merci

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:16

et pour le calcul de la clairance surtout clairance corriger??

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:18

je ne sais pas quel est la difference entre clairance qu'on calcul avec cockroft et clairance corriger Question

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:25

j'ai trouvé ce document qui explique ceci:

La créatininémie normale
Dans ces conditions, quelle est la normalité pour la créatininémie ?
Prise hors de son contexte (sexe, âge, poids), la notion de normalité n’a pas de sens.
La créatinine étant éliminée au prorata de la FG, il en résulte que des taux eux aussi dispersés sont
compatibles avec une fonction rénale dite normale.
On peut cependant établir les limites des valeurs usuelles:
- correspondant à des sujets d’âge moyen et de musculature “normale”;
- et au-delà desquelles la situation a de fortes chances d’être pathologique.
Malgré ce, elles ne préjugent de façon absolue:
- ni de la normalité de la fonction rénale en cas de valeur “normale”;
- ni d’une fonction rénale pathologique en cas de valeur excessive.

qu'est ce que vous en pensé dr echocadiographeur?

VOILA LE LIEN DU DOCUMENT:
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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Sam 31 Juil 2010, 23:30

Clairance corrigée = clairance mesurée x 1,73/SC.

mon probleme c'est que je n'ai pas compris c'est quoi la clairance mesurée????


est ce que la clairance mesurée c'est celle qu'on calcul avec la formule de cockroft?

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Dim 01 Aoû 2010, 00:49

oui la clearance mesuré est celle obtenu par differente formule que vous pouvez trouver en ligne (corcroft par exemple)


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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Dim 01 Aoû 2010, 00:51

quant on ce rapporte a la surface corporelle, on a plus de probabilité d erreure!

mais la reponse a ma question est claire!

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Re: insuffisance rénale ??

Message par ECHOCADIOGRAPHEUR le Dim 01 Aoû 2010, 00:53

il ny a point de personne avec insuffisance renal et uree-creat normale!

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Re: insuffisance rénale ??

Message par rosirosa le Dim 01 Aoû 2010, 23:57

merci dr echocadiographeur

donc pour la clairance mieux vaut se contenter de calculer la clairance mesurée si j'ai bien compris par la methode de cockroft par exemple et la clairance corriger est moins precise Question

Dr samir
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Re: insuffisance rénale ??

Message par Dr samir le Dim 05 Juin 2011, 00:54

non je pense que c'est possible une IR avec uree & creat normale ; une meme de 75 ans denutrie creat 10 mg uree a 0.42 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: insuffisance rénale ??

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