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[Questions] Embolie pulmonaire

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[Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Jeu 01 Avr 2010, 17:08

Est ce que l'angioscanner thoracique multibarettes élimine le diagnostique d'embolie pulmonaire lorsqu'il est normale?
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par F. HS le Jeu 01 Avr 2010, 17:19

NON [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cet examen montre les caillots des troncs proximaux ou lobaires ou segmentaires ; la sensibilité est de 70 à 90% et la spécificité de 90%
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] les caillots périphériques (6 à 30% des cas) ne sont pas bien visualisés ; actuellement s'il est négatif, il n'élimine pas l'EP
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par yamahdo le Jeu 01 Avr 2010, 17:50

il ne peut pas seul éliminer une embolie pulmonaire car il est peu fiable pour les embolies périphériques mais s'il est associé à une faible probabilité clinique je pense qu'il l'élimine.
Mais est ce que la même question se pose pour la scintigraphie?
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Jeu 01 Avr 2010, 17:54

qui dit oui ???  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Jeu 01 Avr 2010, 17:56

yamahdo a écrit:il ne peut pas seul éliminer une embolie pulmonaire car il est peu fiable pour les embolies périphériques mais s'il est associé à une faible probabilité clinique je pense qu'il l'élimine.
Mais est ce que la même question se pose pour la scintigraphie?

ne dépassez pas les évènements , répondez seulement à la question posée et puis il y aura d'autres questions , mais biensur pas n'importe quels questions , ils sont très importants sur le plan pratique , (ce sujet est à suivre...)
j'attends d'autres réponses Like a Star @ heaven
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par ped2010 le Jeu 01 Avr 2010, 18:14

Dr Aymen a écrit:Est ce que l'angioscanner thoracique multibarettes élimine le diagnostique d'embolie pulmonaire lorsqu'il est normale?


L'angio - scanner thoracique multibarrettes a une très bonne sensibilité pour l'embolie pul . et qd ce dernier est normal ( et ke l'etat du patient n'evoq pas une EP ) , il élimine ce diagnostic ( sans meme qu'il soit indispensable de s'assurer de l'absence de thrombose veineuse profonde des membres inférieurs )


Dernière édition par ped2010 le Jeu 01 Avr 2010, 18:27, édité 1 fois
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par anadilla le Jeu 01 Avr 2010, 18:25

Dr Aymen a écrit:
Est ce que l'angioscanner thoracique multibarettes élimine le diagnostique d'embolie pulmonaire lorsqu'il est normale?

Non,en matière d' embolie pulmonaire le scanner multibarette n' a qu ' une valeure prédictive positive.
il ne peut pas explorer les bronches au delà de la 4ème division si ma memoire est bonne.
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Jeu 01 Avr 2010, 18:53

donc c'est vrai , un angioscanner thoracique normale n'élimine pas l'Embolie pulmonaire bien qu'il est l'examen de référence Exclamation en effet il ne peut pas montrer l'embolie distale

continuant alors dans le sens inverse :

Quels sont les 2 examens paracliniques qui permettent d'éliminer l'embolie pulmonaire s'il sont normaux ? whiste

allez bon courage . erll
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par F. HS le Jeu 01 Avr 2010, 19:47

Scintigraphie pulmonaire: co-existence d'un défaut de perfusion systématisé et d'une ventilation normale dans le même territoire
Angiographie pulmonaire: image d'amputation ou de lacunes artérielles pulmonaires
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Jeu 01 Avr 2010, 19:59

que disent les autres ? confusedd
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par yamahdo le Jeu 01 Avr 2010, 20:11

scintigraphie & angiographie
on peut aussi leurs ajouter la biologie par dosage des D-dimères qui est peu spécifique mais sensible. une valeur <500 peut éliminer le diagnostic (sans oublier la probabilité clinique)
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par ped2010 le Jeu 01 Avr 2010, 21:38

Je comprends que pour avoir les examens il vaut mieux etre classique dans ses reponses .
Mais les dernieres etudes faites en 2008 selon Une  Revue Médicale Suisse sur un theme intitulé " L’angio-scanner veineux des membres inférieurs a-t-il un intérêt pour le diagnostic d’embolie pulmonaire ?" montre des resultats assez ineressants .

Bon courage à tous .
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par anadilla le Ven 02 Avr 2010, 07:35

je dirai :
D-dimères
La scintigraphie de perfusion combinée à celle de la ventilation.
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Ven 02 Avr 2010, 10:30

ped2010 a écrit:Je comprends que pour avoir les examens il vaut mieux etre classique dans ses reponses .
Mais les dernieres etudes faites en 2008 selon Une  Revue Médicale Suisse sur un theme intitulé " L’angio-scanner veineux des membres inférieurs a-t-il un intérêt pour le diagnostic d’embolie pulmonaire ?" montre des resultats assez ineressants .

Bon courage à tous .

L’angio-scanner veineux des membres inférieurs : Question c'est l'équivalent d'une phlébographie ?
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par yamahdo le Ven 02 Avr 2010, 10:39

L’angio-scanner veineux des membres inférieurs? un résultat positif apporte le diagnostic étiologique , mais lorsqu'il est négatif je pense qu'il n'élimine pas une embolie.
Mais, ped 2010 , est ce que vous pouvez nous détailler cette Revue Médicale Suisse de 2008 ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par juva le Ven 02 Avr 2010, 12:34

bonjour
Dans le domaine de la maladie thromboembolique et d'embolie pul on peu pas jugé de l'efficacité d'un examen complementaire ss le recour a la clinique Shocked
la probabilité d’EP est établie en fonction d’un score score de Wells ou de
Genève je vais les posté nchalah Wink

[/quote]La valeur prédictive négative du scanner spiralé pour exclure une EP approche
98 % L’agrément inter-observateur pour le diagnostic d’embolie
pulmonaire est excellent, kappa = 0,86 . Un angioscanner négatif couplé
à l’absence de TVP à l’échographie permet d’exclure une EP : taux de nouvel
événement thrombo-embolique à 3 mois < 1 % . Le seul résultat non
établi à ce jour concerne les embolies pulmonaires sous-segmentaires isolées
détectées en angioscanner (moins de 5 % des embolies pulmonaires
[quote]

Source:Meyer G, Planquette B, Sanchez O (2008) Long-term outcome of pulmonary embolism.

Sinon pour repondre a la 2eme partie de ta question si j'aurais le choix surtout chez nous de choisir 2examens complementaires je choisirais en fonction des signe de choc cad
1/EP sans signe de choc ou d’altération hémodynamique
D-dimères et, s’ils sont élevés, la réalisation d’un angioscanner pulmonaire
2/EP avec signe de choc
l’échographie cardiaque transthoracique est le premier examen pratiqué (pr éliminé une tomponade)
et un angioscanner
VOILA
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par juva le Ven 02 Avr 2010, 12:44

score de wells

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Score de Geneve

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et pour plus d'info en ce qui conserne l'imagerie de l'EP
cliqué ici

EP:Imagerie(Elsevier Masson)
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Ven 02 Avr 2010, 13:25

@ juva :
ce que tu as dis est excellent et correcte , surtout en ce qui concerne la conduite en cas d'EP sans ou avec signes de choc . ;taquin;

mais tu n'as pas répondu à la question :Quels sont les 2 examens paracliniques qui permettent d'éliminer l'embolie pulmonaire s'il sont normaux ?
confusedd
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par dr-mirion le Ven 02 Avr 2010, 13:49

moi je pense au D-dimére un taux<500ng/ml permet d'éliminer une maladie thrombo-embolique avec une très bone valeur prédictive ,négative 97%
l'angiographie pulmonaire sélective Elle seule fournit la certitude du diagnostic, sa sensibilité et sa spécificité sont de 100 %.
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par yamahdo le Ven 02 Avr 2010, 13:54

oui je sius d'accord pour l'angiographie mais pour les D-dimères il faut toujours s'accorder à la probabilité clinique et au délai d'apparition des signes
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Ven 02 Avr 2010, 14:46

il y a 2 règles en matière d'embolie pulmonaire qu'il faut retenir par coeur et ne jamais les oublier .


  1. une D-dimère normale (inf à 500 , le dosage réalisé par méthode ELISA) permet d'éliminer le diagnostic d'embolie pulmonaire.
  2. une scintigraphie pulmonaire de perfusion normale permet d'éliminer le diagnostique d'embolie pulmonair (sans continuer avec une scintigraphie de ventilation) .
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par Dr Aymen le Ven 02 Avr 2010, 14:49

maintenant qui peut nous proposer l'arbre décisionnel selon les dernières recommandations ?

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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par dr-mirion le Ven 02 Avr 2010, 15:04

voila ce que j'ai trouvé dr aymen sur science direct article du 28/09/2008
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Figure 1. Algorithme décisionnel simplifie. * Lorsque la probabilité clinique est intermédiaire, la réalisation d’un test d-dimères dépend de la technique utilisée. Un dosage est indiqué en cas de technique quantitative à forte valeur d’exclusion. Dans les autres cas, un angioscanner est indiqué en première intention.


Dernière édition par dr-mirion le Ven 02 Avr 2010, 16:04, édité 1 fois
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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par juva le Ven 02 Avr 2010, 15:36

@Dr aymen j'ai deja repondu a la 2eme question mais aparement j'avais tord un ptit peu

et pour l'arbre decisionel je vois que Mirion a bien repondu j'ajoute celui de la Revue Médicale Suisse N° -624 publiée le 23/01/2002

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Re: [Questions] Embolie pulmonaire

Message par yamahdo le Ven 02 Avr 2010, 17:03

[b]j'ai trouver un article intéressant à ce qui concerne l'algorithme décisionnel selon l'étude PIOPED:
[/b]

Revue des Maladies Respiratoires
Vol 24, N° SPE - juin 2007
pp. 104-105
Doi : MR-06-2007-24-5S-0761-8425-101019-200704085


L’étude PIOPED 2 confirme la place de l’angiographie par tomodensitométrie multicoupes comme examen d’imagerie de première intention dans l’embolie pulmonaire

Introduction

Il s’agit des résultats de l’étude PIOPED 2 (Prospective Investigation Of Pulmonary Embolism Diagnosis), étude prospective multicentrique évaluant l’angiographie par tomodensitométrie multicoupes pour le diagnostic d’embolie pulmonaire, seul ou en combinaison avec une étude veineuse des membres inférieurs (étage fémoro-poplité uniquement). Cette étude fait suite à l’étude PIOPED 1, publiée en 1990 [1Value of the ventilation/perfusion scan in acute pulmonary embolism. Results of the prospective investigation of pulmonary embolism diagnosis (PIOPED). The PIOPED Investigators. JAMA 1990 ; 263 : 2753-9.

Cliquez ici pour aller à la section Références], qui établissait la scintigraphie de ventilation-perfusion comme examen de première intention. Cette étude PIOPED 1 avait également souligné l’importance des éléments cliniques dans l’algorithme décisionnel en classant les patients en fonction de leur probabilité clinique faible, moyenne ou forte d’embolie pulmonaire.
Haut de page - Plan de l'article

Méthodes et résultats

Les patients, principalement des patients externes (90 %), étaient classés selon le score de probabilité clinique de Wells. Le diagnostic d’embolie pulmonaire était confirmé à partir d’un test de référence composite, considéré comme positif en cas de : 1) scintigraphie ventilation-perfusion de haute probabilité chez un patient sans antécédent d’embolie pulmonaire, 2) d’aspect évocateur en angioscannographie pulmonaire ou 3) de phlébite à l’examen ultrasonographique veineux des membres inférieurs. Les critères d’exclusion d’épisode thromboembolique étaient une angioscannographie pulmonaire ou une scintigraphie de ventilation-perfusion normales, une scintigraphie de probabilité faible ou intermédiaire avec un score clinique ≪ 2 et un examen ultrasonographique des membres inférieurs normal.

Parmi les 824 patients ayant un examen de référence et ayant bénéficié d’une analyse tomodensitométrique, l’examen était non conclusif chez 51 patients (6 %), du fait de la faible qualité des images. En excluant ces patients, la sensibilité de l’examen tomodensitométrique était de 83 % et la spécificité de 96 %. La valeur prédictive positive était de 96 % en cas de forte ou faible probabilité clinique, de 92 % chez les patients ayant une probabilité clinique intermédiaire La sensibilité de la combinaison de l’analyse tomodensitométrique pulmonaire et veineuse était de 90 %, la spécificité de 95 %. L’examen combiné poumons/membres inférieurs avait donc une meilleure sensibilité diagnostique que l’étude pulmonaire seule avec une spécificité similaire. La valeur prédictive de l’examen était haute en cas de concordance avec les données cliniques, mais nécessitait d’autres explorations dans les cas discordants.
Haut de page - Plan de l'article

Commentaires

L’angiographie par tomodensitométrie multicoupes a remplacé la scintigraphie de ventilation/perfusion dans les algorithmes décisionnels pour la prise en charge des patients ayant une suspicion d’embolie pulmonaire. Cet examen est techniquement non satisfaisant dans moins de 15 % des cas selon Ghaye et coll. [2Ghaye B, Nchimi A, Noukoua CT, Dondelinger RF : Does multi-detector row CT pulmonary angiography reduce the incremental value of indirect CT venography compared with single-detector row CT pulmonary angiography? Radiology 2006 ; 240 : 256-62.

Cliquez ici pour aller à la section Références]. Les auteurs de l’étude PIOPED 2 ont proposé un certain nombre de recommandations [3Stein PD, Woodard PK, Weg JG, Wakefield TW, Tapson VF, Sostman HD, et al. : Diagnostic pathways in acute pulmonary embolism: recommendations of the PIOPED II Investigators. Radiology 2007 ; 242 : 15-21.

Cliquez ici pour aller à la section Références] dont l’utilisation d’un score de probabilité clinique comme base du raisonnement. Le dosage rapide des D-dimères selon la méthode ELISA est réservé aux probabilités faible et modérée. La place et la technique d’exploration des membres inférieurs restent discutées. En cas d’embolie pulmonaire segmentaire et sous-segmentaire chez des patients à faible risque, les auteurs recommandent une confirmation des données tomodensitométriques initiales, mais ne précisent pas de conduite à tenir thérapeutique en cas de confirmation d’embolie distale.
Haut de page - Plan de l'article

Références

[1]

Value of the ventilation/perfusion scan in acute pulmonary embolism. Results of the prospective investigation of pulmonary embolism diagnosis (PIOPED). The PIOPED Investigators. JAMA 1990 ; 263 : 2753-9.
[2]

Ghaye B, Nchimi A, Noukoua CT, Dondelinger RF : Does multi-detector row CT pulmonary angiography reduce the incremental value of indirect CT venography compared with single-detector row CT pulmonary angiography? Radiology 2006 ; 240 : 256-62.
[3]

Stein PD, Woodard PK, Weg JG, Wakefield TW, Tapson VF, Sostman HD, et al. : Diagnostic pathways in acute pulmonary embolism: recommendations of the PIOPED II Investigators. Radiology 2007 ; 242 : 15-21.


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