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[Question] la péricardite

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[Question] la péricardite

Message par Dr Aymen le Sam 27 Mar 2010, 00:14

quel est le signe sur l'ECG le plus évocateur de tamponnade ?

quels sont les signes cliniques qui annoncent la tamponnade ?


Dernière édition par Dr Aymen le Sam 03 Avr 2010, 01:42, édité 1 fois

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Re: [Question] la péricardite

Message par ped2010 le Sam 27 Mar 2010, 00:32

Clinique :
- Precordialgie 
- Poul Paradoxal
-Assourdissement des bruits de coeur
- Asystolie
-+/- des signes d'une insufisance cardiaq
- Signes de choc

Et ECG :
Je dirais : microvoltage

??!!

Dr Aymen
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Re: [Question] la péricardite

Message par Dr Aymen le Sam 27 Mar 2010, 00:53

pour l'ECG le microvoltage n'est pas un signe spécifique .
et pour la clinique choisissez 3 seulement, les plus caractéristiques , leurs présence annonce la tamponnade .

ped2010
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Re: [Question] la péricardite

Message par ped2010 le Sam 27 Mar 2010, 01:02

ok donc je dirais pr les s cliniq :
1- poul paradoxal de kusmall
2- singnes de collapsus
3- signes de stase veineuse

et pr l'ecg : troubles  de repolarisation

?

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Re: [Question] la péricardite

Message par Dr Aymen le Sam 27 Mar 2010, 01:05

j'attends d'autre intervention [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
merci pour la participation ped2010 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
à demain [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: [Question] la péricardite

Message par F. HS le Sam 27 Mar 2010, 05:46

Le signe pathognomonique est l'alternance électrique : variation de l'amplitude et/ou de la morphologie du QRS survenant un battement sur 2 et persistant en apnée.

L'alternance électrique est due au mouvements pendulaires du coeur dans le sac péricardique rempli de liquide
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wissam
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Re: [Question] la péricardite

Message par wissam le Sam 27 Mar 2010, 09:10

1-clinique:

1-dl précordiale soulageé par la position penchée en avants.

2-distension des veines jugulaires et hépato mégalie.

3-la respiration est rapide et superficielle.

signe physiques:

1-bruits du coeur sont sourds.

2-poul paradoxale. mais pas spécifique.

3-pincement la préssion artérielle.

4-frottement péricardique à l'auscultation.

signe éléctriques/

1-évolution DU SEGMENT ST en 4phases.

2-micro voltage.


2-

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Re: [Question] la péricardite

Message par Dr Aymen le Sam 27 Mar 2010, 10:24

faten HS a écrit:Le signe pathognomonique est l'alternance électrique : variation de l'amplitude et/ou de la morphologie du QRS survenant un battement sur 2 et persistant en apnée.

L'alternance électrique est due au mouvements pendulaires du coeur dans le sac péricardique rempli de liquide
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

c'est la bonne réponse pour l'aspect ECG , continuez pour la clinique c'est très simple.

@wissam : ce que vous avez cité sur le planc clinique contient des signes qui sont observés dans une péricardite sans tamponnade !!!
essayer de choisir 3 les plus spécifique de la tamponnade Wink

wissam
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Re: [Question] la péricardite

Message par wissam le Sam 27 Mar 2010, 11:34

les signes cliniques sont éssentiellement les signes d'insuf cardiaque droite....

Ibn sina
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Re: [Question] la péricardite

Message par Ibn sina le Sam 27 Mar 2010, 12:48

clinique : une dyspnée de repos majorée par le décubitus dorsal, un reflux hépato-jugulaire, une baisse de la pression artérielle avec un pouls paradoxal (baisse de la pression systolique à l'inspiration).

le saint
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Re: [Question] la péricardite

Message par le saint le Sam 27 Mar 2010, 14:27

CLINIQUES: SIGNES D'INSUFFISANCE CARDIAQUE DROITE+ SILENCE AUSCULTATOIRE+POULS PARADOXAL baisse de la pression systolique à l'inspiration

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Re: [Question] la péricardite

Message par F. HS le Sam 27 Mar 2010, 15:15

Clinique
Forme avec pression artérielle effondrée :
On note alors une pression veineuse élevée et un coeur silencieux (triade de Beck). Le pouls paradoxal est difficile à trouver en raison de l'hypotension profonde. On note de plus une turgescence des veines jugulaires.

Forme avec dyspnée :
Le pouls paradoxal est supérieur à 20, tachycardie, turgescence jugulaire.

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Re: [Question] la péricardite

Message par le saint le Sam 27 Mar 2010, 18:24

clinique: triade de BECK


Au niveau du cœur : un assourdissement des bruits du cœur
En amont : hyperpression veineuse : hépatomégalie, ascite, œdème des membres inférieurs, turgescence des jugulaires
En aval : collapsus cardio-vasculaire avec pouls rapide filant, pouls paradoxal de Küssmaul (diminution inspiratoire du pouls, ou chute de plus de 10 mmHg de la pression systolique à l’inspiration).

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Re: [Question] la péricardite

Message par Dr Aymen le Sam 27 Mar 2010, 23:56

Ibn sina a écrit:clinique : une dyspnée de repos majorée par le décubitus dorsal, un reflux hépato-jugulaire, une baisse de la pression artérielle avec un pouls paradoxal (baisse de la pression systolique à l'inspiration).

en supprimant le premier signe on peut dire que c'est la bonne réponse car les 3 signes annonciateurs de tamponnade sont :
-des signes d'insuffisance cardiaque droite ( hépatomégalie douloureuse , turgescence des veines jugulaires )
-des signes de choc cardiogénique (hypotention artérielle)
-le pouls paradoxale .

Rq : vous avez dit : "une dyspnée de repos majorée par le décubitus dorsal " or c'est pas une dyspnée c'est une douleur de repos majorée par le décubitus dorsal et ça existe dans toute péricardite en dehors de la tamponnade.

en péricardite il n'ya pas de vrai dyspnée c'est une polypnée superficielle antalgique car la douleur s'accentue avec l'inspiration profonde .

merci à vous tous pour votre participation .



et maintenant prenant la question à l'inverse :

quels sont les étiologies à évoquer en cas d'état de choc cardiogénique avec insuffisance cardiaque droite ?

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Re: [Question] la péricardite

Message par MONA le Dim 28 Mar 2010, 00:14

clinique:
-signes d'insuffisance cardiaque droite:
. turgescence des jugulaires de chaque coté du cou.
.hépatomégalie découverte à la palpation.
. diminution du débit cardiaque provoquant une hypotension.
.oedèmes des membres inférieurs
-dyspnée -douleur thoracique augmentant à l'inspiration associée à une fièvre.

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Re: [Question] la péricardite

Message par MONA le Dim 28 Mar 2010, 00:38

dsl du retard ;pour la tamponnade;au moment ou j'étais entrain de vous répondre;vous avez pris l'avance;mais comme même j'ai essayé. cyclops
et pour
-les étiologie du choc cardiogénique avec insuffisance cardiaque droite:
a-l'infarctus du myocarde:c'est la cause la plus fréquente ;il peut s'agir d'un choc primaire;dans les infarctus étendus avec nécrose touchant plus de 40%de la masse cardiaque;ou d'un choc secondaire=en fait à une complication de l'IDM: .IM aigue par une rupture de pilier
.CIV par une rupture de séptum interventriculaire.
.anévrisme pariétale
b-l'IDM du ventricule droit
c- embolie pulmonaire
d- les troubles du rythmes:-tachycardie ventriculaire droite
-la fibrillation ventriculaire droite
-les BAV et les bradycardie extrème peuvent êtres à l'origine du choc.
f-la tamponnade cardiaque.
g-la dissection aortique
h-toutes les cardiopathies au stade ultime de déchéance myocardique avec chute du débit cardiaque.

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Re: [Question] la péricardite

Message par dr-mirion le Dim 28 Mar 2010, 02:12

salam alors je dirais :
tamponnade
embolie pulmonaire grave
Infarctus du ventricule droit
pneumothorax suffocant
endocardite infectieuse aigue du coeur droit sur le valve tricuspide ou pulmonaire


Dernière édition par dr-mirion le Dim 28 Mar 2010, 18:41, édité 2 fois

Dr Ali
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Re: [Question] la péricardite

Message par Dr Ali le Dim 28 Mar 2010, 18:16

clinique:
TA basse , pouls paradoxale , HPMG , turgescence des jugulaires , douleur thoracique , assourdissement des bruits cardiaques
ECG :
changement d'axe , alternance electrique , signe de souffrance droite HVD HAD
Echo:
dancing hert

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Re: [Question] la péricardite

Message par Dr Ali le Dim 28 Mar 2010, 18:21

2eme question :
tomponade
embolie pulmonaire
infarctus du coeur droit
IC globale
Rm stade final

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Re: [Question] la péricardite

Message par dr-mirion le Sam 03 Avr 2010, 01:00

peut on avoir la réponse dr aymen ??

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Re: [Question] la péricardite

Message par Dr Aymen le Sam 03 Avr 2010, 01:41

la liste peut être longue mais si on considère seulement les étiologies qui entrainent l'installation rapide d'un tel tableau clinique ( d'état de choc cardiogénique avec insuffisance cardiaque droite) on va retenir principalement ces 3 étiologies:

-Tamponnade
-Embolie pulmonaire massive
-IDM du ventricule droit


merci pour vos participations ;hye:

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Message par yamahdo le Sam 03 Avr 2010, 09:55

désolé j'ai raté la discussion mais je vous laisse un joli aspect échographique
[flash][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: [Question] la péricardite

Message par dr-mirion le Sam 03 Avr 2010, 12:43

yamahdo merci beaucoup pour la vidéo !!
c'est l'aspect échographique de la tamponnade?? c'est bien ça ??

yamahdo
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Re: [Question] la péricardite

Message par yamahdo le Dim 04 Avr 2010, 22:46

oui c'est le 'swinging heart'

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Re: [Question] la péricardite

Message par dr-mirion le Lun 05 Avr 2010, 19:50

merci beaucoup yamahdo

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Re: [Question] la péricardite

Message par NZtheBEST le Mer 14 Juil 2010, 15:10

bon aymen je suis en cabinet je n'ai pas lu toutes les reponses mais voila:
la tamponnade est un diagnostic clinique t'a besoin d'aucun examen pour confirmer, hemodynamiK mediocre, poul paradoxal de kusmall, signes droits (turgessance des jugulaires et HMG et reflux hepatojug) car les cavités droites sont collabés et signes d'epanchement tel que l'assourdissement des bruits sans histoire de TVP ou autre cause d'embolie pulm ou d'orientation vers un IDM
par ailleur le signe ECG est une tachycardie (le plus souvent sinusale) à l'ECG sans hemodynamique ou avec une hemodynamique mediocre c'est la dissociation electromecanique Wink
maintenant pour les signes que tu peux aussi trouver à l'ECG en plus de la tachycardie: une alternance electrique et un microvoltage (tributaire des grands epanchement pericardiques mais pas pathognomoniques de la tamponnade car un petit epanchement vite constitué peut donner une tamponnade) troubles de la repolarisation diffus etc etc
maintenant en faisant defiler les commentaires de façon rapide pour venir ecrire ma réponse j'ai cru voir des personnes qui parlent d'echo j'espère que ce n'est pas dans la tamponnade car dans ce cas la le Dg est clinique, l'echo ne fera que retarderla prise en charge mais si tu veux vraiment la faire, tu trouvera un epanchement d'abondance variable des cavités droites collabées et un septum paradoxal, après avoir regardé en feneitre apicale tu essaye de mettre ta sonde en feneitre parasternale pour bien voirla valve aortique mais la tu te rends compte que l'image ne bouge pas donc tu te dis que tu as appuyé sur la touche "geler" de l'echo mais elle n'est pas allumé et tu constate que ton patient estmort car on a perdu trop de temps à faire des examens spéctaculaires mais peu contributifs au diagnostic lol!
Je plaisante mes amis, tout cela c'est pour dire que le diagnostic d'une tamponnade est clinique l'ECG et l'echo (si ils sont dispo dans l'immediat) sont les bienvenu pour confirmer mais pas obligatoires si cela risque de trop retarder la prise en charge

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Re: [Question] la péricardite

Message par NZtheBEST le Mer 14 Juil 2010, 15:13

maintenant aymen mon ami je me permet de continuer ton sujet, d'ou vient le poul paradoxal de kusmall (ya un debut de réponse dans le charabia que je viens d'ecrire ya une minute)

medyace
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Re: [Question] la péricardite

Message par medyace le Dim 24 Oct 2010, 18:21

les signes clinique de la temponnade :paleur,angoisse,tachycardie,oligurie,turgecence des jugulaires,hépatomégalie douloureuse'reflux hépato jugulaire,TA effondrée,et surtout le pouls paradoxal de KUSSMAUL et pour l'ECG on constate un microvoltage avec alternance électrique(succession de complexes QRS-T alternativement amples et moins amples en certains derivations V1 V2 V3) voila..

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Re: [Question] la péricardite

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