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Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

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tcarabin
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Mer 01 Aoû 2012, 01:14

? Je ne comprend pas bien ce que vous voulez dire.
En effet je suis tout a fait d'accord l'artériographie permettra de démasquer
de maniere certaine et diagnostique la/les atteinte(s), mais donc en l'absence de cette arterio et avec simplement l'ecg , ma theorie de IVA+CD est elle possible ou fausse ?

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 01 Aoû 2012, 01:23

Oui possible mais chacun se présente avec les meme signe sur l'ECG donc c'est l'artériographie qui tranche : est ce que CD et/ou IVA , wa allahou a3lam, c'est ce que je sais, si je me trompe corrigez moi scratch...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Mer 01 Aoû 2012, 01:32

Moi jsuis d'accord en tout cas Smile

Bon sur ce nouvel ECG je seche completement !

-> bloc de branche droit complet , axe droit , c'est a peu pres tout sque je peux dire ... Sad
je ne sais meme plus a quoi correspondent les "crochetages" comme en D3 ou V3...

humm non je ne sais pas , pas d'argument pour un trouble ischémique, ... , valvulopathie ? ,..., humm jvais faire l'impasse sur celui la moi : )

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 01 Aoû 2012, 01:38

Très bien Tcarabin, Vous avez cité tout sauf une seule chose qui va vous orienter [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Mer 01 Aoû 2012, 01:47

est elle diabetique ? ( ou alors on s'en fou et jsuis HS:) )

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Mer 01 Aoû 2012, 01:54

Humm ..... rythme regulier, sinusal, normocarde , ondes p ok , espace pr ok et constant, largeur QRS dans la limite , pas d'onde Q , QT normale , pas de sus decalage , pas l'impression de HVD ou HVG meme si c'est pas simple avec le bloc ... humm oui ne reste que le petit doute de onde T neg en inferieur (D3 et AVF) qui pourrait s'expliquer si elle est diabétique ?

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 01 Aoû 2012, 03:01

talalamed a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

****Allez les génies, concentrez vous****

Disant qu'elle est diabétique et il faut vraiment etre prudent, Alors l'onde Q est nommé de nécrose si elle dépasse le 1/3 du R, mais elle peut etre significative si elle commence a se creuser, Que dites vous ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 01 Aoû 2012, 03:04

Dahlia Where are You ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mer 01 Aoû 2012, 18:00

je suis la =) , je vais essayer d’interpréter après F'tour , je suis déshydratée , fatiguée =X =X mercii talel encore une fois pour les ECG

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mer 01 Aoû 2012, 23:30

je me revoila =)
alors frequence cardiaque 85 bpm , PR = 0,20 seconde , QTm =3,2 QTc
Ryhtme cardiaque : régulier , sinusale
L'axe du coeur +90 son normal
Bloc de branche en D2 D3 AVL et AVF V2 V3 , mais je ne sais est ce que gauche au droit , quelqu'un peut m'expliquer =)
L'indice de sokolow normal
aspet anormal de l'onde T negative en D2 AVF V1 et une petite onde T en V2 , ainsi que l'onde R en V6 de petite amplitude c'est par rapport au bloc de branche
aprés tout sa je peu pas poser le diagnostic au just !!!!!!!!!!!! logique de l'autruche




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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 01 Aoû 2012, 23:46

Alors pour le bloc de branche Droit on le voit dans la dérivation V1 Surtt, un aspect comme celui la rSR' ou RSR', L'onde T négative de V1 est en rapport avec le Bloc, toujours on a des troubles de repolarisation Après un aspect de BB D ou G .

***Et ben pour votre interprétation Dahlia elle est analytique et Super bonne, y a pas de faute sauf pour l'onde T en D2 qui est positive et non pas négative ...Alors vous etes mainent au stade de Tcarabin, et je vous dit
Alors l'onde Q est nommé de nécrose si elle dépasse le 1/3 du R, mais
elle peut etre significative si elle commence a se creuser, Que dites
vous ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 02 Aoû 2012, 00:01

Outch j'ai voulu dire T negative en V3 =S=S
L'onde Q commence a se creuser en cas d'infarctus enceins , c'est la seul info que j'en ai

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 00:26

L'onde T est positive en V2, Et Positive en V3 presque plate (regardez la T du 3eme complexe Dahlia)..
Pour la q, j'attends voir ce que va dire Tcaberin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 02 Aoû 2012, 00:31

Talel regarde cet aspet
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pour quoi tu dis que c'est plat !! j'ai pas compris

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 00:37

dahlia noir a écrit:Outch j'ai voulu dire T negative en V3 =S=S
L'onde Q commence a se creuser en cas d'infarctus enceins , c'est la seul info que j'en ai

Oui Dahlia, mais on parle de V3 et pas D3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 02 Aoû 2012, 00:40

=/ ; dzll , je t'ai dit ce soir la logique de l'autruche =/ =/

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 00:49

Hahhaha, ça veut dire que la logique de l'autruche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 02 Aoû 2012, 01:10

comme si l'autruche est l'animal le plus idiot on dit la logique de l'autruche je t'explique pour quoi lorsque son ennemie l'attaque elle cache sa tette dans le sable et laisse son corps exposé a l'ennemie , =D =D

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 01:47

Hahahahaha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , ah bon je comprends [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 03:59

Allez les génies faites un petit effort [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 04:02

Ok Je vous donne la réponse pour changer un peu :

Cardiopathie ischémique. BBD avec petite onde Q suspecte en territoire inférieur (qui peut représenter une séquelle comme Dahlia a dit) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 04:06

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****A Vous les Génies****

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Jeu 02 Aoû 2012, 09:47

talalamed : pourquoi donc cette cardiopathie est elle asymptomatique du coup ?? (diabetes What a Face ?)
je me doutais bien que vous vouliez que nous répondions cela mais outre les sous decalages des t en inferieur antérieurement cités je ne pensais pas que l'on pouvait interpréter des ondes Q aussi minimes surtout avec les grandes ondes r qui suivent ....

OK , merci.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Jeu 02 Aoû 2012, 10:06

Alors pour ce nouvel ECG , je ne sais pas , le mieux serait de faire l'ecg 18 derivations Wink

Mais bon on a effectivement des signes francs d'infarctus inferieur , avec un tres leger sus decalage en V1 (proche VD) qui pourrait signer un infarctus du VD... Je dirais donc oui probablement , mais a completer par un ecg 18 deriv ainsi que la clinique ( signes droits , signes de choc ...) meme si c'est pas la question Wink

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Jeu 02 Aoû 2012, 10:17

Apres reflection je change ma réponse et pense qu'il y a peu d'argument qd meme pour un infarctus du vd sur cet ecg car il n'y a pas de miroir en lateral bas qui irait lui aussi dans le sens d'un infarctus associé du VD ni de bloc de branche droit .

Mais cela ne change rien sur la nécessité de l'ecg 18 deriv et la clinique....

Voila j'attend de voir la reponse et sa justification Wink

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 02 Aoû 2012, 11:02

talalamed : pourquoi donc cette cardiopathie est elle asymptomatique du coup ?? (diabetes ?)
AHH ? C'est la ou je me souvient d'une regle en or
" un ECG systematique pour les diabetiques au moin 1 fois chaque 6mois , sur tout c'est il est un diabetique de puis plus de 4 ans car la neuropathie diabetique commence a s'installer "

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Jeu 02 Aoû 2012, 11:39

yep , tout a fait d'accord , un diabete pourrait expliquer le coté asymptotique , seulement cela n'est pas precisé sur l'ecg...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 14:52

Oui Les génies, elle est surement diabétique mais vous savez que je ramène ces ECG a partir d'une référence bien précise, et ils n'ont pas dit si la patiente est diabétique ou non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....En tout cas a la fin de cette série d'ECG je vous donne le lien (peut etre que vous le connaissez déjà) pour ne pas tricher [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 02 Aoû 2012, 15:37

tcarabin a écrit:Apres reflection je change ma réponse et pense qu'il y a peu d'argument qd meme pour un infarctus du vd sur cet ecg car il n'y a pas de miroir en lateral bas qui irait lui aussi dans le sens d'un infarctus associé du VD ni de bloc de branche droit .

Mais cela ne change rien sur la nécessité de l'ecg 18 deriv et la clinique....

Voila j'attend de voir la reponse et sa justification [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors d'après ce que j'ai compris, on peut éliminer un Infarctus du VD ou autre en l'absence de miroir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
***On va voir ce que Dahlia pense...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par Ibn al jazzar le Jeu 02 Aoû 2012, 19:28

L'infarctus du ventricule droit est à évoquer devant la présence d'un sus décalage ST en V1 sur un tracé d'infarctus inférieur. Il faut voir V3R, V4R, V5R.
Il n'y a pas par ailleurs des troubles de la conduction, et le segment PR est normal.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 02 Aoû 2012, 21:51

frequence cardiaque 71 bpm PR= 2,8 seconde QTm 3,2seconde , QTc 3,47
rythme cardiaque regulier et sinusal
l'axe du coeur +120
l'onde P bifide ample en V3 V5 AVL AVR D2 donc hypertrophie auriculaire gauche
La fameuse onde de pardé Sus décalage en D2 D3 AVF et une eventuelle image en miroir
En conclusion infarctus du ventricule droit par obstruction de la coronaire droite

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 03 Aoû 2012, 03:13

WOOOOOOOOW, Boooooonnne réponse Dahlia c'est très fort avec une interprétation analytique comme d'habitude Alors :

VRAI. Le VD est impliqué comme le suggère le sus-décalage isolé de ST en
V1
. Cette dérivation explore le VD. Ce sus-décalage est de mauvais
pronostic au cours d'un infarctus inféreur

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 03 Aoû 2012, 03:37

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Ven 03 Aoû 2012, 12:55

talalamed a écrit:WOOOOOOOOW, Boooooonnne réponse Dahlia c'est très fort avec une interprétation analytique comme d'habitude Alors :

VRAI. Le VD est impliqué comme le suggère le sus-décalage isolé de ST en
V1
. Cette dérivation explore le VD. Ce sus-décalage est de mauvais
pronostic au cours d'un infarctus inféreur
MErcii talel , grace a ces ECG je suis ameliorer parcke j'utlise mes infos mieux qu'avant
Ps faut jamais fermer ce sujet , aprés ramadan on change le titre =D

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 03 Aoû 2012, 13:24

Yeeeeeeeeeeesssssss, inchallah je demanderai a Rosi ou un autre modérateur de changer le nom du sujet après Ramadan et on continue le travail.....j'ai donné ce nom pour attirer l'attention, mais malheureusement il y a pas bcp de participants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par Ibn al jazzar le Ven 03 Aoû 2012, 19:19

Il y a un sus décalage en inférieur avec un miroir en latéral haut, le délai autorise encore une thrombolyse.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 03 Aoû 2012, 19:21

Ibn al jazzar a écrit:Il y a un sus décalage en inférieur avec un miroir en latéral haut, le délai autorise encore une thrombolyse.

mmm, alors je vais attendre un peu Dahlia ou Tcarabin

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Ven 03 Aoû 2012, 20:23

talalamed a écrit:Yeeeeeeeeeeesssssss, inchallah je demanderai a Rosi ou un autre modérateur de changer le nom du sujet après Ramadan et on continue le travail.....j'ai donné ce nom pour attirer l'attention, mais malheureusement il y a pas bcp de participants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui je vois , et je comprends pas pour quoi !!!

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Ven 03 Aoû 2012, 20:43

Frequence cardiaque 66 bpm PR=1,2 QTm=4,4
Le rythmle cardiaque regulier et sinusal
L'axe du coeur +60 axe normal
londe P normal
les complexe QRS en V3 V2 V4 , sont amples ce qui indique une HVG , pas nécessaire l'indice de sokolow =P
Un sus decalage en D2 D3 et AVF et image en miroir
DOnc la thrombolyse est indiquée

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 03 Aoû 2012, 22:22

****Très bonne interprétation Dahlia comme d'habitude, une seule chose, vous avez dit une HVG sans calculer Sokolow, est ce que dans le sens ou "c'est claire, pas la peine de le calculer" ou vous voulez dire "on peut la diagnostiquer électriquement sans avoir recoure aux indices" .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Sam 04 Aoû 2012, 00:02

L'onde S est ample " une enorme onde S " c'est claire qu'on aura un indice de sokolow supérieure a 35 , mais je risque d'une interpretation fausse donc je calcul c mieux !!^^

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Sam 04 Aoû 2012, 00:09

Indiuce de sokolow Sv1+Rv4ou V5 donc 18+15 =33 j'ai calculé R en V5 car V4 est pas claire mais c'est evident que londe est plus ample donc ya une HVG

chlouch
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par chlouch le Sam 04 Aoû 2012, 00:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] svp expliquer moi image en miroir et pour le 1 er ECG je vois un bloc de branche gauche aspet en w en v3.v4.v5 et merci

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Sam 04 Aoû 2012, 01:01

Bonsoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dites moi SVP le titre de l'ECG pour qu'on ppuisse vous répondre

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Sam 04 Aoû 2012, 15:05

chlouch a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] svp expliquer moi image en miroir et pour le 1 er ECG je vois un bloc de branche gauche aspect en w en v3.v4.v5 et merci
Pour l'image en miroir c'est simple.. si on trouve un sus décalage dans le territoire antérieure par exemple (l'onde de pardé) donc il faut rechercher la présence d'un sous décalage dans le territoire postérieure ce qui oriente vers le diagnostic d'un syndrome coronarien aigue

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par chlouch le Dim 05 Aoû 2012, 00:19

c le 2 eme et comment je peut savoire le territoire si ant ou post est c que v3.v4 o ant et merci pour votre patience

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Dim 05 Aoû 2012, 00:49

-Territoire antérieur c'est V1+V2+V3
-Antéro apical = antérieur + V4
-Latérale bas = V5 + V6
-Latérale haut = AVL+D1
-Inférieur = D2+D3+AVF
-Postérieur = V7+V8+V9

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Dim 05 Aoû 2012, 00:55

-V1-V6 + latérale = Antérieur étendu

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Dim 05 Aoû 2012, 00:58

dahlia noir a écrit:Indiuce de sokolow Sv1+Rv4ou V5 donc 18+15 =33 j'ai calculé R en V5 car V4 est pas claire mais c'est evident que londe est plus ample donc ya une HVG

Bien Dit Dahlia, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Dim 05 Aoû 2012, 01:01

Alors pour le derniers ECG, Votre réponse Dahlia est juste je vous félicite, c'est excellent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], félicitation a vous aussi Ibn al jazzar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......Donc :

Thrombolyse + :
Le segment ST est sus-décalé avec une amplitude supérieur à 1 mm dans deux dérivations d'un territoire concordant.
Attention en dérivations inférieures, le ST+ peut être très discret.

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