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Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par foued-neuro le Sam 11 Aoû 2012, 13:11

umm 0.08 bien sur!!

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Sam 11 Aoû 2012, 18:28

Faux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Dim 12 Aoû 2012, 13:48

Sltt , dzll pour le retard ^^
ECG sinusal rythme regulier
Frequence 85bpm PR 0,20 seconde , donc allongé
L'axe du coeur +150
Indice de sokolow 47 donc HVG
QRS fragmentés en D2 D3 AVL V4 signe de séquelle de nécrose inférieure
Sus decalage du segment ST en AVR et AVL
Donc oui y a les equelles d'infarctus inferieure QRS fragmentés et ST+


dahlia noir
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Dim 12 Aoû 2012, 13:53

Pour l'ECG l'avant dernier je me demande est ce que devant un tel aspect avec une fréquence cardiaque normal faut penser a un synndrome parkinsonien par ce que dans FA , et le flutter la tachycardie et trés importante .?? ou bien un patients sous traitement peux avoir un ECG pareil avec une fréquence cardiaque normal

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 01:34

dahlia noir a écrit:Pour l'ECG l'avant dernier je me demande est ce que devant un tel aspect avec une fréquence cardiaque normal faut penser a un synndrome parkinsonien par ce que dans FA , et le flutter la tachycardie et trés importante .?? ou bien un patients sous traitement peux avoir un ECG pareil avec une fréquence cardiaque normal

**Pour la Fréquence cardiaque élevée, avec un rythme irrégulier, absence d'onde P (dans notre ECG il ya des onde P mentionnés) remplacé par une trémulation de la ligne de base =====> Fibrillation auriculaire ..
**Pour une fréquence élevé, absence d'onde P remplacé par un aspect en dents de scie (onde F) ou aspect en toit d'usine. avec un rythme auriculaire régulier (les toit d'usine équidistant) =====> Flutter auriculaire ..

En tout cas je ne sais pas si on peux éliminer une FA ou Flutter en cas de FC normale scratch

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 01:43

dahlia noir a écrit:Sltt , dzll pour le retard ^^
ECG sinusal rythme regulier
Frequence 85bpm PR 0,20 seconde , donc allongé
L'axe du coeur +150
Indice de sokolow 47 donc HVG
QRS fragmentés en D2 D3 AVL V4 signe de séquelle de nécrose inférieure
Sus decalage du segment ST en AVR et AVL
Donc oui y a les equelles d'infarctus inferieure QRS fragmentés et ST+


Very Nice mais j'ai qq remarque :
-PR est normale entre 0.12s -0.20s donc 0.20s est normale ( y a pas de BAV 1 degré)
-QRS fragmenté aussi en AVF (+D2 et D3) ==> territoire inf comme vous avez bien dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
-Il y a pas de Sus décalage en AVR , et En AVL on a un sous décalage (avec D1)
-Axe du coeur a +150° [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....Vous etes sur ??......et si oui quelle est la signification de ça ??

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Lun 13 Aoû 2012, 03:36

Oui meme AVF , j'ai oublié mes lunettes :p :p
Pour l, AVR et AVL le dernier QRS a un aspect anormal , je ne sais pas de quoi s'agit-il , !!! j'ai cru que c'est un sus décalage
Pour l'axe oui j'en suis sur le QRS de la plus petite amplitude en D2 , D2 est perpendiculaire a AVL et tant que les QRS de cette dernière dérivation sont positif donc 150 , mais franchement je ne sais pas comment interpréter les résultat j'ai posé la quiZ dans un autre commentaire personne m'a répondu alors j'attends que tu la donne talel Very Happy:D

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 04:13

Alors Dahlia, pour L'axe, c'est juste qu'il est en AVL mais AVL n'est pas situé a +150°, il est a -30° (car 150° est un axe droit)........Pour l'interprétation :

-Physiologique (agé ou briviligne)
-HVG (surcharge ventriculaire gauche)
-HBAG
-Séquelle d'infarctus inférieur ......il y a surement d'autres causes, je dois voir le cours
study

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 04:18

........Je veux vous orienter un peu, que dites vous de la durée des QRS ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], et autre chose T négative en D1,D2,D3, AVF V4-V6.......pourquoi ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 10:51

Bonjour à tous!

On ne peut pas interpreter la repolarisation dans cet ECG car il y a un Bloc de branche gauche complet, donc les ondes T negatives ainsi que le sous decalage du ST ne sont pas significatifs

et je pense qu'effectivement, y'a une sequelle d'IDM en territoire inférieur (onde q pathologique en D2 D3, Vf), et un HBAG ( car axe gauche à environ -50°)

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 14:38

Bonjour benouna,

Alors vous avez raison c'est ce que je voulais entendre le sus décalage ou les T négatives sont du au BBG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ....
Mais vous avez dit qu'il y a un BBG + HBAG !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 15:41

alalala bom je retire l'HBAG !! ( l'association BBG,HBAG n'existe pas tout simplement) Embarassed

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 16:07

OK c'est pas grave benouna, personne n'est infaillible, Mainent la question était : ...est ce qu'avec cet ECG on peut diagnostiquer une séquelle d'infarctus ou non ?

Vous et Dahlia, foued, emeraudita avez répondu oui il y a un aspect de séquelle d'infarctus (Foued et Dahlia n'ont pas vu le BBG) ......Alors votre réponse est fausse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

NON. Le bloc de branche gauche complet gêne la lecture de l’ECG et
masque le plus souvent une séquelle d'infarctus. Néanmoins, on peut
parfois détecter une séquelle d’infarctus en cas de QRS fragmentés
TRIPHASIQUES
ou un infarctus en phase aiguë. Ici les QRS ne sont
que biphasiques
.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 16:12

Effectivement, le BBG ne permet pas de poser le diagnostic d'IDM aigu car la repolarisation n'est pas interpretable, mais quand i s'agit de sequelle d'IDM ( dont le diagnostic repose essentiellement sur la présence d'une onde q pathologique), je pensais que le BBG ne posait pas problème

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 16:29

Voici ce que j'ai trouvé sur ça benoune :

Un bloc de branche gauche (BBG) gêne le diagnostic d'infarctus car l'activation électrique des ventricules est
profondément modifiée :
-L’activation septale est inversée et
l’activation du VD précède celle du VG laquelle se fait alors
entièrement de droite à gauche. Il est donc naturel d’observer un
rabotage des ondes R et/ou une onde Q (ou QS) en précordiales droites
et/ou en dérivations inférieures (DIII-VF)
.
-En outre, ce bloc
s’accompagne de troubles secondaires de la repolarisation qui masquent généralement les altérations ischémiques du segment ST-T.


Donc meme la lecture des ondes Q (de nécrose) est gênée par le BBG scratch

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Lun 13 Aoû 2012, 16:30

j'ai pas bien compris le bloc de branche , !!!

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 16:36

d'accord!! merci!

Pour le BBG: apsect d'onde R exclusive en D1, VL avec QRS large ==> BBG

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Lun 13 Aoû 2012, 16:46

troubles secondaires de la repolarisation qui masquent généralement les altérations ischémiques du segment ST-T.

Donc meme la lecture des ondes Q (de nécrose) est gênée par le BBG
notre prof nous expliqué sa de façon trés simple ,en cas de BBG le potentiel de la cellule myocardique ne propage pas dans le tissu nodale de façons physiologique , il se bloque dans une region precesie et comme si L'ECG detecte l'activité electique du coeur tout en entourant les cavité cardiaque , l'absence de stimiulation dans une region >>>> anomlie sur l'ECG masqué
le diagnostic est plus difficile en cas d'infarctus encien et non pas en cas d'infarctus aigue

Dans les infarctus anciens, le diagnostic est encore plus difficile, voire impossible. Il repose sur des critères inconstants et non spécifiques. Dans les infarctus antéro-septaux, on recherchera :

le signe de Cabrera : il s'agit d'un crochetage de la branche ascendante de l'onde S en V3-V4.


la présence d'une onde q en D1, V5, V6 ou V7.

ou une diminution de l'amplitude de l'onde R de V1 à V4.


Les infarctus inférieurs peuvent être diagnostiqués par l'existence d'ondes q larges en D2, D3 et VF. (Signe de Chapman)
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Lun 13 Aoû 2012, 16:47

benouna a écrit:d'accord!! merci!

Pour le BBG: apsect d'onde R exclusive en D1, VL avec QRS large ==> BBG
Merci pour l'explication , j'ai dans l'esprit BBG >>> aspect en M du complexe QRS =S

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 17:03

dahlia noir a écrit:
benouna a écrit:d'accord!! merci!

Pour le BBG: apsect d'onde R exclusive en D1, VL avec QRS large ==> BBG
Merci pour l'explication , j'ai dans l'esprit BBG >>> aspect en M du complexe QRS =S

Moi aussi j'ai cette idée qui n'est pas fausse mais pour les débutants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 17:06

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 17:16

flutter non car: rythme irregulier, FC 100, ( flutter FC entre 250 et 300)

FA: non car presence d'onde p, pas de tremulation de la ligne iso electrique

Donc je pense à une tachycardie atriale

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 17:20

OK Benouna, je vais attendre un peu les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 17:23

Je vois aussi des QRS d’échappement secondaires à la tachycardie ( les QRS qui ne sont pas précédés d'une onde p)

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 17:28

Echappement jonctionnel ?

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 17:30

Oui jonctionnel car QRS fins

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 17:36

benouna a écrit:flutter non car: rythme irregulier, FC 100, ( flutter FC entre 250 et 300)

FA: non car presence d'onde p, pas de tremulation de la ligne iso electrique

Donc je pense à une tachycardie atriale

Il faut faire très attention en ce qui concerne la Fréquence (Flutter entre 250-350; FA entre 350-450) car on parle de la fréquence de l'activité auriculaire et non pas ventriculaire, moi aussi je pensais que c'est par rapport aux QRS...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 17:40

Oui c'est vrai,se qui nous donne pour le flutter une FC autour de 150/ min ( frequence des ventrilcules)

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 17:51

Bon du coup j'annule ma reponse Laughing et je reviens à la 1ere impression que j'ai eu en regardant cet ECG ==> Flutter auriculaire 2/1
Se qui m a un peu embêté c'était surtout le rythme irrégulier,
sinon on a l aspect typique de l'ecg en "toit d'usine' evoquant un flutter...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 13 Aoû 2012, 20:51

HAhhahaha, Bien Benouna, Mais si le flutter est 2/1 pourquoi le rythme est irrégulier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Lun 13 Aoû 2012, 22:14

Ben justement, je ne sais pas pourquoi!!
Comme je l'avait dit, je pense qu'il y a un rythme d'echappement, mais je ne sais pas si ça explique le fait que le rythme soit irrégulier...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mar 14 Aoû 2012, 03:17

En fait vous êtes a moitié de la réponse juste, réfléchissez un peu, l’échappement n'explique pas l'irrégularité du rythme car un ou deux complexe seulement qui parait jonctionnel, les autres non et ils sont irréguliers ...
Entre temps on va voir ce que Dahlia va dire ...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mar 14 Aoû 2012, 08:17

BNJ, je suis matinale aujourd'hui =D ,alors j'ai décidé de se connecter pour dechiffirer cet ECG ^^
donc frequence cardiaque a 100 PR 0.08
rythme cardiaque reguliers type 1/2
L'axe du coeur normale
PAs HVG , complexes QRS sont normaux , pas de troubles de repolarisations
Pour le mecanisme de la tachycardie je dis 2
FA eliminer car rythme regulier en plus la FA est tréq caractéristique sur L'ECG
j'elimine le flutter par ce que c'est une tachycardiz haute frequence entre 250et 350 bpm

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mar 14 Aoû 2012, 15:31

OK Dahlia, vous avez raison dans tout, mais je ne suis pas d'accord sur le mot régulier 1/2 (en effet je ne sais pas si on peut l'employer, moi je préfère dire c'est irrégulier, wa allahou a3lam)......

3alla koulli 7al, si c'est pas FA ni Flutter, il s'agit de quoi ??

Vous etes aussi a moitié de la réponse juste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mar 14 Aoû 2012, 16:37

hummm , oui t'as raison , c'est trouble de rythme on peux pas dire rythme regulier =/ ,mais peut etre tachycardie reguliere , que ce que tu pense
a moitié bark .!!

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mar 14 Aoû 2012, 17:43

L’essentiel que vous avez essayer les Génies et votre raisonnement est juste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......Donc c'est :

Fibrillation auriculaire : l'aspect de cette FA à grosses mailles est
proche d'un flutter auriculaire : les auriculogrammes sont disposés en
dents de scie régulières et leur fréquence est celle d'un flutter. On
parle souvent de
fibrillo-flutter.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Mar 14 Aoû 2012, 21:21

OK OK!!
Merciiii Smile

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mar 14 Aoû 2012, 22:40

De rien Benoune, merci a vous pour votre forte participation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 15 Aoû 2012, 01:20

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Mer 15 Aoû 2012, 01:30

Je me lance Smile

Rythme non sinusal, régulier, trémulation de la ligne iso electrique
Bradycardie avec FC: 42/min
Axe: normal
Pas d'HVG ( sokolow < 35 mm)
QRS fins, pas de troubles de la repolarisation

Je pense à une FA associée à un BAV complet

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 15 Aoû 2012, 01:33

Réponse incomplète....réfléchissez un peu plus Benoune [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Mer 15 Aoû 2012, 01:43

c'est l'analyse qui est incomplete, ou l'argumentation de la conclusion?

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 15 Aoû 2012, 01:50

L'analyse est incomplète, en plus je vous invite a bien observer (vous avez fait une faute) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par benouna le Mer 15 Aoû 2012, 02:07

Peut etre qu'il y a des ondes p, et que finalement y a pas de trémulation?...
J'avoue que je ne sais pas

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 15 Aoû 2012, 02:49

OK En tout cas vous avez su le tiers de la réponse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], On va voire ce que Dahlia va dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 15 Aoû 2012, 23:33

Dahlia est absente on dirait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mer 15 Aoû 2012, 23:40

BNS ,^^
rythme non sinusal irregulier
L'axe du QRS normale
Pas s'HVG ni troubles de la repolarisation
je dis BAV

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mer 15 Aoû 2012, 23:40

lool , je suis la ^^

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 16 Aoû 2012, 00:34

Nice Dahlia, mais réponse incomplète..;...si le rythme n'est pas sinusale il est quoi ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 16 Aoû 2012, 01:13

humm , regade j'ai les mots pour dire ce qui j'ai dans la tete , ( en dirais man3ref wach ra7 nkteb xD) mais kon le noeud sinusal je foctionne pas un autre foyer de plus basse frequence prends le relie et lorsque ce dernier ne foctionne pas un autre fait son travaill , je ne sais est ce que je suis claire ou non il te faut l'image de livre ECG de dall dubin pour me comprendre PS il est pas jonctionnel car onde P postive dans toutes le derevation donc peut etre un foyer ectopique

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

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