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Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

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dahlia noir
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Dim 05 Aoû 2012, 15:25

Attention en dérivations inférieures, le ST+ peut être très discret.
Merci pour l'info

chlouch
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par chlouch le Dim 05 Aoû 2012, 16:33

merci sadiki c tres jentille

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Dim 05 Aoû 2012, 18:03

je mettrai un autre ECG cette nuit inchallah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 06 Aoû 2012, 01:00

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*****A vous les grands*****

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Lun 06 Aoû 2012, 09:24

Bon alors la je n'ai rien compris Wink , en fait je ne savais meme pas que l'on pouvait juger la possibilité de thrombolyse sur un ECG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !

Du coup on peu thrombolyser des lors que le " segment ST est sus-décalé avec une amplitude supérieur à 1 mm dans deux dérivations d'un territoire concordant." ???? c'est cela ?? étonnant !!! scratch En tout cas si c'est ca jsuis vraiment content d'avoir apprit cela !

Pour ce dernier ECG , je dirais OUI : BSA I évoqué sur la présence de pause sinusale précédée par une diminution progressive des espaces PP

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 06 Aoû 2012, 13:18

Du coup on peu thrombolyser des lors que le " segment ST est sus-décalé avec une amplitude supérieur à 1 mm dans deux dérivations d'un territoire concordant." ???? c'est cela ?? étonnant !!! scratch En tout cas si c'est ca jsuis vraiment content d'avoir apprit cela !

Bonjour Tcarabin, ça fait un bon moment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , pour ce que vous avez dit ici j'aimerais comprendre pourquoi vous êtes étonné scratch , Sinon comment on peut juger la possibilité de thrombolyse (seulement pour enrichir la discussion) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..

Pour ce dernier ECG , je dirais OUI : BSA I évoqué sur la
présence de pause sinusale précédée par une diminution progressive des
espaces PP

J'attends un peu Dahlia pour voir ce qu'elle va dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Lun 06 Aoû 2012, 13:39

Bonjour Talalamed ! Oui en effet j’étais assez occupé ces derniers jours ...

he bien les indications de la thrombolyse sont en effet très floues dans mon esprit : cependant je pensais que l'indicateur principal était le facteur TEMPS et ne savais même pas que l'ECG était contributif dans la décision du choix de revascularisation ( mais bien sur nous sommes d'accord qu'il faut qu'il y ai les signes ECG d'un infarctus, cela va de soit, pour envisager une revascularisation) .
De ce que j'ai retenu grosso modo l'indication principal de la thrombolyse : est le cas d'un infarctus dont le transfert en salle de coronarographie serait > 45 mins ou éventuellement une douleur tres recente ....et dans les autres cas c'est préférentiellement Coro + angioplastie .
Bref selon moi il n'y avait pas de critère ECG pour les indications de thrombolyse ...?

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 06 Aoû 2012, 15:01

Je comprends ce que vous voulez dire Tcarabin (facteur temps +++++), et je vous raconte une histoire lorsque j'ai fait une garde une fois, une patiente s'est présentée pour une douleur angineuse qui durait plus de 6h (temps nécessaire pour l'installation d'une nécrose) on a fait un ECG qui montrait des Q de nécrose en inférieure, le cardiologue m'a dit qu'on va faire une thrombolyse, je lui ai dit la nécrose est la et ça sert a rien de thrombolyser, Alors il m'a répondu : "vous avez raison mais regarde le Sus décalage en antérieur (extension de la nécrose), le territoire antérieur n'est pas encore nécrosé donc une thrombolyse est indiqué"......Donc Ici il a pris l'ECG comme critère même après une durée de 8 h ou plus.Wa allahou a3lam.....

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Lun 06 Aoû 2012, 17:12

Oui alors de toutes les façons je suis d'accord en l'absence de coro disponible , il est clair qu'une thrombolyse est mieux que rien , (surtout si tout n'est pas nécrosé Wink ) cependant est-ce que la thrombolyse est indiquée ?? HUMM En l'absence de coro oui , mais sinon ... je ne pense pas ...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 06 Aoû 2012, 17:49

mmm, je vois, normalement c'est la coro comme vous dites pour être sure, mais comme vous savez, nous sommes en Algérie et ..... et vous etes en France ..c'est différent .....En plus cet ECG est donné par un cardiologue français et je pense qu'il a le dernier mot (thrombolyse indiqué par le seul ECG) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Lun 06 Aoû 2012, 17:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] héhéhé ! Sans mentir je me doutais assez d'une réponse comme celle ci ! Et en effet je pense que malheureusement l’accès a une coro doit être bien plus important en France qu'en Algérie.
Par ailleurs je ne remets pas en cause vos dires ni vos sources mais cela m’étonne tout de même... et je ne suis pas sur que lors d'un examen j'ose parler de thrombolyse dans ce cas ci ... surement que cela est vraie !! mais je ne comprend pas tout a fait par rapport a mes anciennes références ...

En tout cas merci !

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 06 Aoû 2012, 20:41

hahaha, malin et très prudent comme je vous connais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....Moi aussi Tcarabin j'apprends avec vous toujours study ...Malheureusement il y a un cardiologue qui participait avec nous dans Fumed mais je le vois plus, sinon il nous guidera dans ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...

de toute façon je suis en train d'attendre Dahlia pour poster la réponse juste (je vous invite a réfléchir a peu plus) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Lun 06 Aoû 2012, 20:53

Je ne sais pas si c'est cela que vous vouliez me faire dire , mais en effet je me suis au moins trompé sur ce que je voulais dire : BSA II mais type 1

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Lun 06 Aoû 2012, 20:55

mmm....Nice ..je vais voir Dahlia avant, elle connecte après l'ftour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par drsaidg le Lun 06 Aoû 2012, 21:10

En dehors des contre indication connue , la décision de la thrombolyse reste une prescription médicale basée sur des données recueilli par le praticien ayant l’habilité et l'état de santé du malade.
un peu de philosophie : en l'absence des moyens d'exploration telle que la coronarographie ne constitue pas un argument fort pour privé un malade d'une thérapeutique déterminante qui pourra non seulement sauver son myocarde mais aussi la vie.
l'extension et le re-infurctus sont des arguments suffisants pour faire une thrombolyse en présence d'un minimum de moyens de réanimation (PFC, défibrillateur, réanimateur ou médecin urgentiste).
un médecin cardiologue ou réanimateur-urgentiste entrainé ne pourra qu'a faire la thrombolyse après avoir faire éliminer les contre indications même cliniquement.
la coronarographie est optionnelle dans certaines région comme la notre ainsi les situation extrême. la prescription médicale basé beaucoup plus sur la sémiologie clinique et l'estimation du praticien concerné.
mon avis. en attendant l'avis du cardiologue.
salutations

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Lun 06 Aoû 2012, 22:13

talalamed a écrit:mmm....Nice ..je vais voir Dahlia avant, elle connecte après l'ftour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
lool , c'est vrai =D =D alors pour l'ECG >>>>>>>>>>>>>

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Lun 06 Aoû 2012, 22:50

La frequence cardiaque entre 50 et 60 bpm
PR variable mais j'ai pas trouvé une valeur superieur a 0,20 seconde
Rythme irrégulier sinusal , rythme d'échapement
L'axe du coeur est de 90 donc normal
Trouble de la repolarisation sus décalage du segment ST V2-V6 et D2
Absence de l'onde P de façon intermittente avec une activité électrique quasi nul en V1 et D1 , aussi l'amplitude des QRS dans les dérivation précordiale elle est diminuée
Donc : je dis oui ce patient a un BSA =)

Alors j'attends la correction

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mar 07 Aoû 2012, 17:48

OK désolé pour le retard les génies, Alors Dahlia, vous avez fait une très bonne interprétation rabbi yberk, mais il y a deux fautes :
1-il y a pas de sus décalage ST du tout ( regardez bien, le sus décalage doit dépasser 1mm, et comparez avec le segment isoéléctrique qui suit l'onde T et pas avec le PR)
2-l'onde P est présente avant tout les QRS et tout les QRS sont suivie de P, ce qui constitue la signature d'un rythme sinusal.

**Une dernière chose les complexes d'échappement peut se voir en cas de bradycardie importante mais ici je ne vois pas d'échappement, les ondes P sont identiques toutes....Wa allahou a3lam..

**En fin je vous demande (Tcarabin et Dahlia) est ce que vous voulez que je poste la réponse ou vous donnez une autre chance car vos réponse sont fausses ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mar 07 Aoû 2012, 18:17

Pour le sus decalage ta raison j'ai pas remarqué que la ligne isoelctrique est au dessus de la ligne en gras , mais en AVL y a pas d'onde P !!

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mar 07 Aoû 2012, 18:20

Pour la reponse , oui j'attends ta reponse talel mais elle doit etre claire et nette par ce que y a quelques infos qui m’échappent

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par tcarabin le Mar 07 Aoû 2012, 23:38

Je ne vois pas ...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 08 Aoû 2012, 01:56

dahlia noir a écrit:Pour la reponse , oui j'attends ta reponse talel mais elle doit etre claire et nette par ce que y a quelques infos qui m’échappent

Alors Dahlia, si vous ne voyez pas d'onde P dans AVL , vous devez vérifier son absence (pour le meme complexe) dans les autres dérivations, c a dire que pour un même cycle électrique il suffit d'avoir une onde P dans une dérivation pour s'assurer de sa présence...

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 08 Aoû 2012, 01:59

En ben voici la réponse juste :

Arythmie sinusale (respiratoire). On observe sur l’ECG que l’intervalle
R-R se raccourcit au cours de l’inspiration
et s’allonge durant
l’expiration
. Ce mécanisme s'accompagne parfois d’une bradycardie
sinusale si lente que, de façon intermittente, un autre pacemaker
physiologique coiffe le rythme sinusal et prend la commande du rythme.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mer 08 Aoû 2012, 02:05

Merci talel pour la reponse
, un autre pacemaker
physiologique coiffe le rythme sinusal et prend la commande du rythme
c'est pas le wolff parkinson white !!

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 08 Aoû 2012, 04:03

Non, En effet en cas de bradycardie importante de rythme sinusale (noeud sinusal qui prend la commande) un autre foyer peut se décharger avant le NS et constitue un rythme d'échappement...mais le NS ne tarde pas a prendre la commande une autre fois (yaltasi9 bel koursi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])..

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 08 Aoû 2012, 13:46

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par foued-neuro le Mer 08 Aoû 2012, 14:39

ummm 3?

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par kimo4fun le Mer 08 Aoû 2012, 16:05

Salam tout le monde ces ECG sont tres utiles vraiment j apri bcp 2 choses grace a eux
Merc bcp Mr.Talel pour cette generosite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] alors il me semble que tu va choisir la cardiologie comme une specialite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Moi je suis un candidat de BAC2013 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j'arrive pa a participer du tout
mais comme c'est un QCM (aucune justification demandé) je v tester la chance et la langue
j'espere que je ne serai pa enuyeux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J commencé par l'ECG normal ....... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] apres l'observation je peux dire que ce n'est un ECG normal hhhhhhh comme ce n'est pa encore connu
Wish me luck with the rest ......................... Que Dieu vous benisse les genies
Sa7a ftourkom w syem ma9bol

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 08 Aoû 2012, 16:23

Bonsoir Kimo j'espère que vous etes bien Alors comme vous etes un candidat pour le BAC 2013 (allah ynej7ek w yssahellek) j'accepte que vous répondez au hasard (1 ou 2 ou 3) en sachant que la réponse 2 est ECG normal ....
En fait vous avez raison je veux faire la Cardio comme spécialité inchallah mais ça n’empêche pas que je ferais une autre spécialité si mon classement ne me le permet pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]......Eh ben vous etes de El kala..mmm j'ai bcp de collègues qui vivent la bas (7'yar enness)....Bon chance mon frère, si vous faites medecine on se retrouvera peut etre a l'INESSM (Annaba) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]..

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 08 Aoû 2012, 16:27

foued-neuro a écrit:ummm 3?

Pour Vous Foued je n'accepte pas de réponse sans justification....En plus de ta longue absence taktafi bi hadihi al ijaba ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..
Esma3 ay kayen garde le samedi tji ?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mer 08 Aoû 2012, 22:37

^^ , la réponse hummm , fibrillation auriculaire ,disparition de l'onde P , elle est remplacé par des trémulations , irrégularité des complexes QRS Pour le flutter est eliminer par ce que c'est une tachycardie régulière et c'est le cas dans notre ECG

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Mer 08 Aoû 2012, 22:40

pour le frequence cardiaque c'est trés utile de la calculer par ce que elle aide a bien connaitre de quel type d'arthymie , y a une methode que j'ai la trouver dans le livre du dal dubin " calculer le nombre des complexes QRS dans une periode de 6 secondes je pense je me souviens pas puis en multiplie fois 100 " , je ne souviens pas vrmt de la methode et je le trouve pas sur le google , =/.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Mer 08 Aoû 2012, 23:49

Pour calculer la fréquence lors d'un rythme irrégulier :
----Calculer le Nombre de QRS dans un intervalle de 6 secondes (ECG long) * 10
Mais en ce qui concerne le rythme lors d'une FA il est toujours irrégulier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....Becarful Dahlia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par foued-neuro le Jeu 09 Aoû 2012, 00:23

lol samedi ummmm 10 awakher we lila witreya [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec qui la garde?
pour ma réponse je tente ma chance avec le qcm

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 09 Aoû 2012, 00:29

mmmm, c'est avec Bilel, que dis toi ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....en tout cas mane7erjekch fais comme tu vois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...
Et pour l'ECG ........réponse sans justification est refusé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par foued-neuro le Jeu 09 Aoû 2012, 00:31

hahaha ok avec bilel ok [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 09 Aoû 2012, 00:33

Mais en ce qui concerne le rythme lors d'une FA il est toujours irrégulier ....Becarful Dahlia
Oui c'est ce que je t'ai dis ^^ mais le période de 6
secondes C combien de grands carreaux

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 09 Aoû 2012, 00:37

Chaque grand carreau est de 0,2 sec donc 5 grand carreaux font 1 sec ======> il nous faut 5*6= 30 GCarr

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 09 Aoû 2012, 00:39

dahlia noir a écrit:
Mais en ce qui concerne le rythme lors d'une FA il est toujours irrégulier ....Becarful Dahlia
Oui c'est ce que je t'ai dis ^^ mais le période de 6
secondes C combien de grands carreaux

Sorry j'ai mal compris mala [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dahlia noir
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par dahlia noir le Jeu 09 Aoû 2012, 01:15

ne t'en fais talel =) , y a rien
Ps jolie avatar j'aime bien

talalamed
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 09 Aoû 2012, 02:36

Merci bcp Dahlia, C'est Vraione notre artiste qui me l'a préparé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Jeu 09 Aoû 2012, 14:48

Je vois que Tcarabin est absent, j'espère qu'il soit bien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 10 Aoû 2012, 02:55

Si tcarabin ne poste pas de réponse, ce soir je mets la réponse juste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 10 Aoû 2012, 14:46

OK, Alors la réponse juste :

*** Rythme sinusal avec artéfacts (tremblements). Les pseudo auriculogrammes
visibles ici sont des artéfacts provoqués par les secousses musculaires
incessantes
de la maladie de Parkinson (ici 8/sec)

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 10 Aoû 2012, 14:50

talalamed a écrit:OK, Alors la réponse juste :

*** Rythme sinusal avec artéfacts (tremblements). Les pseudo auriculogrammes
visibles ici sont des artéfacts provoqués par les secousses musculaires
incessantes
de la maladie de Parkinson (ici 8/sec)
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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 10 Aoû 2012, 14:56

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*****A Vous Les Génies*****

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par emeraudita le Ven 10 Aoû 2012, 15:36

Salam , je vais tenter ma chance:
*L'interprétation:
1. Fc: 75 b/mn
2. Rythme sinusale régulier
3. l'axe est à gauche
4. on note la présence de BBG complet
5. sequelle d'infarctus inférieur : crochetage initiale de l'onde S ; présence de complexes de QRS large et fragmentées scratch, en plus les signes de Sgarbossa sont absent..

à vous de me corriger !
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Merci pour le topic.

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Ven 10 Aoû 2012, 18:40

Ok [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci pour la participation, j'attends un peu les autres avant de poster la bonne réponse ..

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par foued-neuro le Ven 10 Aoû 2012, 23:50

ummm
rythme sinusal régulier FC 150bt/min axe en AVL
onde P présente + e D1 biphasique D2 et V1
espace PR 21s la limite
signe HVG? sokolow sup à 50 mmm
sous décalage ST descendant en V4-5-6 D1 AVL
onde T - en V4-5-6 D1 D2 D3 AVF

conclusion: signe d'ischémie dans le territoire antérieur avec un infarctus ancien en inférieur (petite onde R rudimentaire avec absence d'onde Q ou aspect QS en D3 non significatif)

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

Message par talalamed le Sam 11 Aoû 2012, 00:01

Very nice interprétation Foued, mais j'ai juste une petite question, Tu dis quoi de la durée des QRS ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Qu'est ce qu'un ECG peut révéler.. =)

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